投 稿 者 　なはにぃー

投 稿 日 　2024/5/18 1:11

タイトル　モハ30・31改造のオハ70

こんばんは。
この度名前を「国鉄マニアのモデラー」から「なはにぃー」に変更致しましたので
把握宜しくお願いします。

早速質問なのですが、モハ30・31改造のオハ70の妻面と屋根って種車のまま落成されたのでしょうか？

側面の図面しか手元にありませんので全体像がわかりません…。知っている方は教えて下さいm(_ _)m

投 稿 者 　クモイ１０３

投 稿 日 　2024/5/26 9:44

タイトル　Re: モハ30・31改造のオハ70

なはにぃー様

実に返答のしづらいご質問で、やはりなかなか反応がありませんね。
なはにぃー様が戦災復旧客車の模型に対してどこまでの正確性を求められるかによって答えは変わります。

もしも「戦災復旧客車っぽい雰囲気」を求められているならば、
妻面や屋根の処理もご自身の感性でそれらしく自由に工作されれば良いと思います。
一般論として、電車の車体を利用とは言っても、だいたい屋根は作り直されてキャンパスが掛けられ、
雨樋はドアの上だけちょっと付けられているのがよくあるパターンです。

それに対して、あくまで実車の形態を正確に再現する方向性を求められるならば、
実車1両ごとに異なる形態を、写真などで詳細に調査されることをお勧めします。
よく知られている通り、戦災復旧客車は非常事態の中で応急的に製作されたものですから、
公式図面はあくまで参考に過ぎません。
損傷した種車の状態、それに復旧を担当した工場の個別の事情に応じて、
1両ごとにいわば現物合わせで作られた車両なので、
窓配置なども図面通りだったらラッキーです。
例外的にマニ72など同形態でまとまったグループもありますが、
基本的に戦災復旧客車の形態は「同じものは2両と無い」と考えるのが出発点です。

ちょうど直近で出版された　RM LIBRARY 277〜279「70系戦災復旧客車（上・中・下）」　
が優れた解説本になっており、これも含めて写真はあちこちで見ることができますので、
まずは画像データを収集されることをお勧めします。

投 稿 者 　ナロ2051

投 稿 日 　2024/5/31 19:18

タイトル　テールランプのリングについて

　表題の件、昭和30年代中頃の写真を見ると
客車、気動車のテールランプは赤色(朱色)のリングの囲いが有ります。
ところが昭和40年頃の写真になると、リングは半円のみ又は使用されず、
その後40年代半ばになるとリングは使用されなくなります。
この10年程の間にリングの使用規定が変わったのでしょうか？
また、このコーナーには直接関係ありませんが電車、気動車特急にはこのリングは使用されていません。
特別な規定が有ったのでしょうか？
　もし、ご存知ならご教示下さい。
　増結。あかつきのナロネ22 ハードル高かった様ですね。

投 稿 者 　仙コリ（管理人）

投 稿 日 　2024/6/1 9:53

タイトル　Re:テールランプのリングについて

ナロ2051様

テールランプのリング（尾灯円板）のご質問について、私自身には回答できるほどの
知識は無いのですが、過去にこの客車倶楽部で何度か話題になったことがあり、
その際の書き込みから引用させていただくと、
・使用された期間について

　・スハネ３０生様　2013年 4月11日(木)21時52分3秒の書き込みから引用

　　・新製時（昭和２６年）から妻板にテールライトが設けられたオハフ６０・６１、
　　　スハフ４２が最初
　　・その後、戦前型でも改造に拠り車掌室のある客車すべての形式に設置
　　・円板が使用されなくなったのは昭和４０年

　・クモイ１０３様　2013年12月 1日(日)14時29分7秒の書き込みから引用

　　・「1965（昭和40）年7月15日」、運転取扱基準規程が施行されて円板が廃止された
　　　（鉄道ピクトリアル2014年1月号「【特集】客車の時代」からの引用）

・電車、気動車特急にてリングが使用されていない件

　・スハネ３０生様　2013年 4月11日(木)21時52分3秒の書き込みから引用

　　・当時この円板が設置されていた車両は、貨車の車掌車（ワフ等の合造車を含む）、
　　　車掌室のある客車（郵便荷物車を含む）および気動車（特急用キハ８１・８２を除く）
　　　ディーゼル機関車のすべてです。
　　　蒸気機関車と電気機関車では一部の形式に設置されていました。
　　　設置の目的としては列車の進行方向の視認性を高めるためと思われます
　　　（単線区間において効果があったようです・・・
　　　当時から複線化された区間を主に走行していた電車には設置義務なし）

この一連の話題については「倶楽部メモ（掲示板過去ログ）」の「主な話題」
「客車の編成運用についての話題」にまとめてありますので、ぜひご覧ください。
（過去ログの見方は上部説明書きをご覧ください。）

あかつきのナロネ22に関しては、まったくわかりませんでした。
申し訳ございません。

投 稿 者 　ナロ2051

投 稿 日 　2024/7/9 8:36

タイトル　AREBブレーキ20系とP型

　表題の件、43年10月改正以後20系客車の牽引機は原則P型限定になりました。
ELは疑問点は無いのですが、DLは最高速度95キロのDD51・DＤ54の2型式のみP型改造されました。
　例外で大分以南のDF50(最高速度75キロ)米原田村間のDD50・DE10
特例？で陸羽東線う回時のC58が有ります。
　C58は例外としてもP型以外でも牽引可能の場合、最高速度、走行距離などの線引き？
は有るのでしょうか。
　ご存知の方ご教示下さい。

投 稿 者 　クモイ１０３

投 稿 日 　2024/7/14 11:38

タイトル　Re: AREBブレーキ20系とP型

ナロ2051様

意外な盲点で、私もこれまで全然気にしたことがありませんでした。
ピクの特集号などでもそこまでの説明はなかなかありませんね。
知り合いの研究者に相談したところ、
「車輌工学」1968年9月号P.19〜21に掲載された「20系固定編成用特急客車」
（景山允男・国鉄車両設計事務所）に、下記の記述があることが分かりました。

************
　MRP引通しの設けていない機関車又は客車と連結される場合は，
その部分のMRPアングルコックを〆切り，従来どおりの使用方法とすればよい。
20系客車相互間はMRPをつないだままとしてよい。
　なおMRPを使用しない区間（例えば門司〜下関，米原〜田村など）から使用する区間に移り，
機関車を付替えたときにはBPおよびMRPの貫通試験が必要となるが，
MRPの貫通確認は最後部緩急車又は電源車のMRP圧力計の上昇を目視することによる。
これの自動化についても目下検討が進められている。
************

そもそも国鉄式のやり方の一般論として、
AREBブレーキのような特殊なシステムを組み込んだ車両が一部発生する場合、
それに対応していない車両とも連結してそのシステムを使用せず運転することも考慮されたはず、
と私も想像していましたが、やはりその通りでした。
昭和30年代に始まった一般形客車の電気暖房も、碓氷峠のEF63による押し上げに対応した台枠強化も、
そしてこのAREBブレーキも、そうした基本的な思想に則って実用化されたと考えることができそうです。

投 稿 者 　みんかな

投 稿 日 　2024/7/27 11:05

タイトル　下関所属　24系25型の黒ゴム化の時期

初めてのコメントで稚拙でしたら申し訳ありません。
この度、あさかぜ2/3号の編成を模型で組む際に、
黒ゴムを混ぜるべきなのか否かについて疑問を抱いた次第です。
編成時期は平成6年〜平成11年です。
宮原所属の車両は平成7年頃には黒ゴム化が始まっているとのことでしたので、
混合すべきなのでしょうか。
ただ、見栄えのため編成のHゴムは統一したいと考えているため、
全車が黒ゴム、もしくは灰ゴムの時期について御教授いただければ幸いです。
また、T社によってあさかぜ2/3号は販売されているものの、
オハネフ25−300については、前面のみ黒ゴムであり、側面は灰ゴムであることから、
この件に関しても御教授いただけますでしょうか。

投 稿 者 　事業用客車好き人

投 稿 日 　2024/8/1 11:34

タイトル　初めて投稿します

初めて投稿します、私は客車の中で事業用客車が好きです。

ただ客車と違う貨車の方が詳しい私にとっては事業用客車の研究率は少ないですが、
今後も宜しくお願い致します。

私はかつて白帯貨車と連結されていた救援客車、配給客車について特に興味がありますが、
なかなか写真を探そうとしても白帯貨車と連結された方についてはネットや書籍でも少ないです。

もし皆様が救援客車、配給客車についてご存知でしたら話題に挙げて欲しいですが…

あ、ちなみに私はまだ事業用の客車の写真はまだ撮影していないです、
他の客車については、手元にはSL山口号の客車しかありませんね…

投 稿 者 　仙コリ

投 稿 日 　2024/8/3 18:34

タイトル　Re:初めて投稿します

事業用客車好き人様
事業用客車に詳しいわけでもないですし、すでに知っておられる情報で
あるとは思うのですが、白帯貨車と連結されていた救援客車・配給客車
の写真が掲載された書籍を紹介させていただきます。

鉄道ピクトリアル 2012年9月号 No.866　特集 事業用車両
救援客車
P35　スエ30 29
P35　オエ36　3
P36　オエ70 33

RM LIBRARY 228　国鉄救援車図鑑（上）
救援客車
P10　スエ30 48
P17　スエ30 49
P19　スエ30 21
P21　スエ30 17
P23　スエ31 12
P27　スエ31 77
P29　スエ31　5
P36　オエ36　2
P37　スエ38　1

RM LIBRARY 229　国鉄救援車図鑑（下）
救援客車
表紙　スエ71 96
P05　オエ61 317
P06　オエ61 601
P11　オエ70 47
P15　オエ70 39
P20　スエ71 26
P24　スエ71　1
P25　スエ71 45
P29　スエ71 92
P31　スエ78　2
P42　オエ70 34

RM LIBRARY 260　国鉄の配給客車
配給客車
P02　オル31
P10　オル30 104
P37　オル31　22
P42　オル31 203
P42　オル30 104
P48　オル31　20

白帯貨車はちょっとだけ写り込んでいる写真がほとんどですが、参考になりましたら幸いです。