倶楽部メモ(211)

平成15年10月 6日〜10月 8日

投稿者	オクタゴニアン
投稿日	10月 6日(月)14時29分49秒
タイトル	教えてください！
以前「まりも」「大雪」「礼文」「天北」などの列車では、１４系の寝台車+座席車がつかわれていましたが、 特急格上げ直前のころに北斗星色ＤＤ５１+新塗色寝台車+原色１４系座席車の編成は存在したんでしょうか？ 教えて下さい。

投稿者	ア・ドン
投稿日	10月 6日(月)19時56分09秒
タイトル	すみませんが追加質問。
どうもありがとうございます。 埋めるかどうかは悩みますが、トミックスの１９９７−１９９８年度版の発売予告写真をみると ２５５０番代（車番は２５６４番、冷房化）にもかかわらず側面ルーバーが残り、 非冷房の２０００番代（車番は２０３４番）にもかかわらずルーバーなし・・・という判断に困る写真も・・・。 ただ、郵便車等は広域運用されているので、何処の何番が入るのかは解からない・・・・。 というのもあります。 またマニ６０の２６００番代とマニ３６の２２００番代の素性があまり詳しくないので解からないと言うのがあります。 マニ３６に至っては車番によって（種車によって）外観がまるでちがうありさまです。 オロ４０戦前型・戦後型ベースやオハ３５戦前型ベース、戦後型ベースなど複雑怪奇極まりないありさまで・・・・。 種車をを特定しないと大体の形でもどうにも・・・・。 ご存知の方居られますでしょうか？ また、Ｎで既存の完成品やキット（スハ４５系はＧＭベースにするつもりですが）使用で再現可能なのでしょうか？ 細かいところには拘らないつもりなのですが、ご存知の方が居たらよろしくお願いします。 では。

投稿者	車掌＠仙コリ
投稿日	10月 6日(月)22時02分29秒
タイトル	Re3:ニセコのオユ１０の車体
ア・ドン様 すでにクモイ１０３様が書き込まれていますが、ルーバーがついているのは初期車の１〜１０のみで、 オユ１０の場合何番から何番までが冷房化されたという明確な基準はないようですので、 ルーバーの有無と冷房化の有無については無関係となるようです。 ちなみにルーバー付きの１０両の内２５００番台になったのは４両あります。 ４（昭和３２年製造）→２００４（昭和３８年改造）→２５６４（昭和５１年改造） ５（昭和３４年製造）→２００５（昭和３６年改造）→２５５６（昭和５０年改造） ６（昭和３４年製造）→２００６（昭和３６年改造）→２５７０（昭和５２年改造） ７（昭和３４年製造）→２００７（昭和３６年改造）→２５５７（昭和５０年改造） 以上の４両が該当いたします。 オユ１０の場合、基本的に２５００番台が北海道用なのですが、 初期車を含む一般型（〜２０５８）も一部は北海道に配置された事もあり、 「ニセコ」の運用に入った可能性はあると思います。 （問題の昭和４０年代には２５００番台が登場しているため可能性は低いと思いますが） 上記の４両のうちのいずれかが２５５０番台になる前に「ニセコ」の運用に入ったことがあるとすれば、 「ニセコ」に非冷房・ルーバー付きのオユ１０が連結された事があることになるのですが・・・

投稿者	まろねふ
投稿日	10月 7日(火)00時23分48秒
タイトル	ニセコのオユとマニ…
みなさま、こんばんわ。 ＞ア・ドンさま はじめまして。 ニセコのマニとオユですが、こねこ様の書かれておりました、 いさみやの編成表を参考に所属を調べてみますと以下のようになりました。 1971年9月15日のニセコ3号 オユ102031…盛アオ マニ362211・マニ602635・マニ602639…北スミ 各区所の71年現在の総数は直ぐには判りませんが、 翌72年版では青森のオユ10は16両(2017・2024・2031・2035〜2039・2507〜2514)となっております。 71年度も差ほど変わりないと思われます。 一方隅田川のマニは同じ72年版でマニ36と60だけで147両もいます。 簡単に済ませる方法として、番号を書き換えるのでしたらKATOのマニ60だけでモノに出来ると思いますよ。 私はNではなくHOの人なので最近の事は良く判りませんが、 真鍮板のエッチングコンバーションキットで特定番号の製作は可能だと思いますよ。

投稿者	こねこ
投稿日	10月 7日(火)22時06分09秒
タイトル	マニ３６　200番代
とりあえずマニ３６の詳細です。 鉄道資料保存会　鋼製客車形式図集�Uより マニ３６ 200番代 2201〜2203,204,2205,206〜208,2209〜2211(オロ４０戦後型改) 212,2213,214〜216(スハニ３５改) 2217〜2223,224〜227,2228〜2260(オハ３５改造) オハ３５丸屋根改造 2217,2221,2222,2223,2229,2232,2233,2237,2246,2249 一般屋根or張り上げ屋根、リベット有無は不明です。

投稿者	Yokoyama
投稿日	10月 8日(水)02時26分11秒
タイトル	マニ36　200番代補足
ご無沙汰しております。 こねこ様のお書込み中、オハ35張り上げ屋根改造車は2221・2222・2246の3両です。 また、2222は規程外で青色の張り上げ屋根車として文字通り異色の存在でした。
投稿者のホームページ

投稿者	ア・ドン
投稿日	10月 8日(水)15時33分36秒
タイトル	オユ１０について　その１
どうもありがとうございます。 こちらでも資料を調べてみました。 オユ１０　２５００番代原型が新製・非冷房で登場したのが昭和４０年９月。 某ガイドブックで載っていたオユ１０　２５０８は非冷房でしたが、ルーバーは有りませんでした。 ４１年９月の２５１４番をもって２５００台の新製車の製造は終了するわけですが、 ２０３１番・２０３８番・２０３９番がそれぞれ２５１５・２５１６・２５１７に後に改造された というところまではわかるのですが・・・・。 （以下ジャーナル誌８２年１２月号・ＲＭＭＯＤＥＬＳ９５年１１月号参照。） １−１０番がＳ３２年１０月からＳ３４年１０月まで。（全車２０００番台化・７番が後に２５５７に改造） ただし、手持ちの資料では完全な消息がわからないのがありまして・・・。 それが問題になってくるのですが。それは後述。 ２０１１−２０１５番がＳ３６年１０月落成。（２０１５・２０１６番がそれぞれ２５７３・２５６６に改造） ２０１６−２０２０番が３７年８月から９月にかけて落成。 ２０２１−２０２５・２６−２８番までが３８年９月落成。（２０２１・２０２２番が２５７８・２５７９番へ改造。 ２６−２８番はそれぞれ順に２５６１・２５６２・１００１番《１０００番台は電気暖房なし・冷房つきの少数派》に改造。） ２０２９−２０３４番が３９年７月落成。 （２０２９・２０３０・２０３１番がそれぞれ２５７９・２５５９・２５１５に改造されたことはわかるのですが 手持ちの資料では２０３２番が不明。） ２０３５−２０３９番が時期が離れて４２年９月落成。 （そのうち２０３７番が２５６９番に改造、そして２０３８・２０３９番が２５１６・２５１７番に改造されたのは前述のとおり。） ４０−４４番が４３年９月落成（４０番は２５６３番に、４１−４４番は１００２−１００５番に改造） ２０４５−２０４８番・４９−５１番・２０５２・２０５３番が４４年９月に落成。 このブロックはおそらく全車が２５５０番台に改造されていて（２０４５が不明なため） ２０４６→２５６０ ２０４７→２５５１ ２０４８→２５８１ ４９→２５７６ ５０→２５７５ ５１→２５８２ ２０５２→２５７７ ２０５３→２５８３ となっています。 ２０５４−２０５７番が４５年９月落成。改造による改番はそれぞれ ２０５４→２５７４ ２０５５→２５５２ ２０５６→２５５３ ２０５７→２５５４ です。 基本番台の最終落成車は４６年８月の２０５８番で、改造により２５５５番になっています。

投稿者	ア・ドン
投稿日	10月 8日(水)15時31分44秒
タイトル	オユ１０について　その２
２５００番台の新製車は２５０１−２５０６番が４０年９月。 冷房化による改番はそれぞれ ２５０１→２５３１ ２５０２→２５３２ ２５０３→２５３４ ２５０４→２５３５ ２５０６→２５３３ となっており、２５０７−２５１４は４１年９月落成。資料に空白があるのですが、わかるところで ２５０７→２５２４ ２５０８→２５２３ ２５０９→２５２１ ２５１０→２５２２ ２５１１→２５２６ （２５１２は手持ちの資料では不明） ２５１３→２５２７ ２５１４→２５２８ となっています。 さて、以前話題に出した「ルーバーのある冷房車」オユ１０　２５６４ですが、 どうも種車は２００４番だったようですね（前書き込み参照。） 車掌＠仙コリ様からの書き込みの転載となりますが ４（昭和３２年製造）→２００４（昭和３８年改造）→２５６４（昭和５１年改造） ５（昭和３４年製造）→２００５（昭和３６年改造）→２５５６（昭和５０年改造） ６（昭和３４年製造）→２００６（昭和３６年改造）→２５７０（昭和５２年改造） ７（昭和３４年製造）→２００７（昭和３６年改造）→２５５７（昭和５０年改造） トイレの窓ガラスが旧タイプであり、初期車がベースであることは容易にわかりますね。 ここで、初期車の消息があまり解からないのが問題になってくるわけです・・・・。 　後期車は初期車とは図面自体が違い、トイレ窓も小型の横長となっています。 （ＧＭのオユ１０はその点が間違っていて、ルーバーありなのにトイレ窓が新型の横長になっている） それにしてもルーバーありの初期車改造車はさぞ冬季は寒かったろうなあ・・・。 資料に空白があり、完全な物とならないのが残念です。 さて、その後継車であるオユ１４ですが、設計はオユ１１をだいたいのおおもととしているようです。 Ｎでやる場合、オユ１４の区分室の窓をかえれば後期冷房化車および、 最終生産でオユ１４との過渡的な車１０１−１０５番になるのですが・・。 屋根と妻板をオユ１０非冷房と変えて区分室窓を変えれば後期原型車となりますね。 ちなみに１０１−１０５番はＳ５７年にまとめて北海道向け改造で２５０１−２５０５番に改番。 ただし廃車時は米子に居たそうです。 では。

投稿者	Yokoyama
投稿日	10月 8日(水)16時35分04秒
タイトル	オユ10について　補足
皆さま、こんにちは。 ア・ドン様の不明とされている部分を補足いたします。 2032は2567へ 2045は2565へ 2512は2525へ それぞれ改造されています。 また、2029は2579へ改造とありますが、正しくは2572ですね。
投稿者のホームページ

投稿者	ア・ドン
投稿日	10月 8日(水)16時52分19秒
タイトル	追加、と。
マニ３６　２２１１は手ごろに済ませるならＧＭのマニ３７を茶色に塗ればそれっぽくなりそうですね。 （あの製品はスロ６０ベースだったのだけど） マニ６０　２４００番台の詳細を詳しくご存知の方は居られませんか？ 話は変わりますが、「史上もっとも旧客がおおく出てくる」アニメ「銀河鉄道９９９」ですが、 市販の研究本に寄れば展望車はマイテ４９を参考にしているそうです。 ちなみに劇場１作目と２作目では設定画が異なり、 １作めはオハ６１系、２作目は４３系となっているそうです。 マイクロエース製では４４系となっているけど、４３系に変えたほうが良いみたいです。 車体も作画の線減らしの関係上茶色１色になっていますが、白帯が入ったカットもあります。 マイテは製品を使うにせよカトーのマイテ４９に変えるにせよ白帯を入れたほうが良いと個人的には思います。 「ロ」が連結されているシーンがありますが、内装から、スロ６０がおすすめです。 ちなみにマシ３５利用になると思われる食堂車のとなりですね。帯は消さないでも良いでしょう。 ちなみに編成長は１０両（本では１１両と書かれているけど機関車込みのため。） 後尾からはマイテ・スハ・スハフが良いでしょうね。（スハフは改造車だとなおよし。） ２作目で後尾２両が失われるシーンが有るけど、その時代わりに後尾に出たのがテールライト付きだったため。 別にスハフ４２の向きをデッキ側に向けるだけでもいいんですけどね。 マイクロエース製セットを手に入れ損ねたわけですが、Ｃ６２４８はほしかったなあ・・。 （すこしいじって常磐線風にして、２０系ゆうづる牽かせたかったのですね。） 勝手な思い入れ書きましたが、では。 （Yokoyama氏補足ありがとうございます）

投稿者	こねこ
投稿日	10月 8日(水)19時38分01秒
タイトル	マニ３６to
Yokoyama様 マニ３６補足の件、ありがとうございます。 2222は青だったんですね。 本当に異色ですねぇ。 マニ６０ 500〜699 (オハユニ６３、６４、オハニ６１、スハニ６２改造荷物ドア間３枚窓) 2501〜2504,505〜533,2534〜2598,599,600,2601〜2610,611,612,2613〜2621,622〜629, 2630〜2673,674〜682,2683〜2695 (除く2571,2572,2576,2586,2604,2641〜2650,2683〜2686,2689〜2692,2696,697,2698,2699) (オハユニ６１、スハユニ６２改造荷物ドア間２枚窓) 2571,2572,2576,2586,2604,2641〜2650,2683〜2686,2689〜2692,2696,697,2698,2699

投稿者	車掌＠仙コリ
投稿日	10月 8日(水)22時50分32秒
タイトル	Re4:ニセコのオユ１０の車体
オユ１０について、初期車の消息があまりわからないとの事ですので、 ルーバー付きの１〜１０について、手持ちの資料を調べてみました。 １(昭和32年製造)→(昭和37年改造)２００１(昭和55年廃車) ２(昭和32年製造)→(昭和37年改造)２００２(昭和48年廃車) ３(昭和32年製造)→(昭和39年改造)２００３(昭和53年廃車) ４(昭和32年製造)→(昭和38年改造)２００４→(昭和51年改造)２５６４(昭和59年廃車) ５(昭和34年製造)→(昭和36年改造)２００５→(昭和50年改造)２５５６(昭和59年廃車) ６(昭和34年製造)→(昭和36年改造)２００６→(昭和52年改造)２５７０(昭和59年廃車) ７(昭和34年製造)→(昭和36年改造)２００７→(昭和50年改造)２５５７(昭和59年廃車） ８(昭和34年製造)→(昭和36年改造)２００８(昭和53年廃車) ９(昭和34年製造)→(改造年不明　)２００９(昭和53年廃車) 10(昭和34年製造)→(昭和36年改造)２０１０(昭和59年廃車) ※参考資料：鉄道ピクトリアルNo.670 1996-6＜特集＞国鉄形（１０系）軽量客車・座席車編 参考までに各車両の主な配置先は ２００１　旭アサ・大ミハ・長ナノ ２００２　旭アサ・東オク・北オク ２００３　旭アサ・東オク・北オク ２００４　旭アサ・東オク・北オク → ２５６４　北オク・南トメ ２００５　旭アサ・東オク・北オク → ２５５６　北オク・北スミ ２００６　旭アサ・東オク・北オク → ２５７０　北オク・南トメ ２００７　大ミハ　　　　　　　　 → ２５５７　北オク・北スミ ２００８　大ミハ・大キト ２００９　大ミハ・大キト ２０１０　大ミハ・秋アキ となっています。 少しでも参考になれば幸いです。

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