倶楽部メモ(190)

平成15年 2月16日〜 3月13日

投稿者	車掌＠仙コリ
投稿日	2月16日(日)00時47分47秒
タイトル	Re:私の解釈…
まろねふ様 スハニ３５改造のマニ３５とマニ３６についての新たな解釈ありがとうございます。 図面を見直してみたのですが、確かにスハニ３５改造のマニ３５には貴重品室がないですね。 （貴重品棚？はありますが・・・他のマニ３５には貴重品室があるのになぜ？？） そこで、図面を見直した上での私の新解釈なのですが・・・ マニ３５は種車によって車掌室あたりの構造がバラバラであるのに対して、マニ３６は種車にかかわらず ほとんど同じ形態となっているようですので、マニ３５を製造（改造）した時点では最小限の改造？ で済むような設計をしたものの、実使用上ではやはり同一の形態のほうがよいため、 統一した設計とした車両がマニ３６となったのではないでしょうか？

投稿者	Satokawa
投稿日	2月17日(月)14時54分00秒
タイトル	Re2:スハニ３５＝＞マニ３５／３６もう一つの解釈
車掌＠仙コリ殿 そうですね、よく考えればスハ３２改造もあったりするわけで「特ハ」では括れない「ハ」もあるわけですね。 やはりマニ３６は深いです。

投稿者	セノハチ
投稿日	2月17日(月)17時32分53秒
タイトル	ありがとうございます
Ｓａｔｏｋａｗａ様、オハ４７　２００６様、初めまして。 車掌＠仙コリ様、まろねふ様、こんにちは。 私が質問させていただきましたスハニ３５改のマニ３５とマニ３６の件、 いろいろと議論していただいてありがとうございます。 いろんな解釈があり、勉強になります。みなさまの豊富な知識には頭が下がりますね。 疑問や謎の多いマニ３６、もっと好きになりました。

投稿者	まろねふ
投稿日	2月17日(月)22時12分09秒
タイトル	なるほど…
みなさま、こんばんわ。 ＞車掌＠仙コリさま なるほど、マニ36についての推測は私も同感です。 やはり現場サイト、乗務側と工場側両方の意見を取り入れ、 実使用上又は改造工事を行う上で統一した仕様としたのでしょう。 今回は私も大変勉強になりました。 ＞セノハチさま マニ36がもっと好きになられたのですか、大変喜ばしい事です。 これをきっかけにKITを作ってみますか…例えば331とか…(爆)

投稿者	クモイ１０３
投稿日	3月 8日(土)21時23分37秒
タイトル	幻のマニ36
お久しぶりです（と言ってもひと月ちょっと^^;）。 　車掌＠仙コリ様には、こうしてみんなの集まる場を続けて下さり、ありがとうございます。 これからもよろしくお願いします。 　マニ35・36に関する皆さまのお話し、私もわからなかったので、興味深く拝見し、 納得させていただきました。 　ところで話は変わりますが、最近Ｎゲージで発売された「幻のマニ36（スハ44改）」のキットを作り、 悦に入っています。ジェイズの客車形式図面集（昭和50年代）に載っていますが、 荷物扉の位置が前位側に片寄っているのが特徴で、独特の雰囲気を醸し出しています。 実在しないタイプですから、番号も実在しない「400番台」としました。 　どうも最近、「幻の形式」とか貴賓車マロネフ59とか特殊なものばかり作って、 一般の列車が増発できないので困ったものです（謎）。

投稿者	第３代目貴乃花光司
投稿日	3月 8日(土)21時45分17秒
タイトル	本日のトワイライト札幌行
今日の寝台特急「トワイライトエクスプレス」札幌行のカニ２４が、 トワイライト色ではなく、国鉄メークの１０８号が使われていました。 　敦賀で機関車交換中にトワイライトマークのカニ２４　１０８を撮影することができました。

投稿者	クモイ１０３
投稿日	3月 9日(日)21時04分14秒
タイトル	Re:リベットのフラストレーション
＞１０３列車機関士様 　以前話題に上ったかも知れませんが（客車空気調和装置の掲示板だったかな？）、 弁天町の交通科学博物館の図書室にある「京都大学鉄道研究会雑誌」の１９５６年に、 田中寿さんという方が「鋼製客車概観」という記事を書いておられます。 これは、当時存在した鋼製客車の形態を、形式ごとにかなり詳細に綴った大作レポートです。 オハ３５についても、リベットの有無はもちろん、屋根・雨ドイの形態やシルヘッダーの有無など、 完全ではないものの、よだれの出るような実車情報がぎっしり詰まっています。 スロハ３２の記述もあると思います。 　私もちょっとメモってありますが、細かい長文なので、 もし行ける機会をお持ちでしたら、実見をお勧めしたいところですが・・・。 　誰か詳しくメモった人、いますよね？（おぃ）

投稿者	Ｉｎｔｅｇｒａｌ
投稿日	3月10日(月)19時47分13秒
タイトル	Ｒｅ：本日のトワイライト札幌行
お久しぶりです。先日、長野電鉄１０系（ＯＳ１１）のさよなら運転に行って来ました。 ＞第３代目貴乃花光司様 先月発売されたイカロスの名列車シリーズ「日本海」によると、 トワイライトは運用の都合上カニ２４だけ通常色の場合があるのだとか… 詳しくは知りませんが（おぃおぃ）ハチイチも標準色が使われたり、逆にトワイライト色のカニやハチイチが 日本海に使われたりと、関西発東北行の寝台はランダムで面白いですね。

投稿者	Satokawa
投稿日	3月11日(火)08時01分33秒
タイトル	Ｒｅ2：本日のトワイライト札幌行
第３代目貴乃花光司様 Ｉｎｔｅｇｒａｌ様、こんにちは。 　 ＞投稿日： 3月 8日(土)21時45分17秒 ＞今日の寝台特急「トワイライトエクスプレス」札幌行のカニ２４が、トワイライト色ではなく、 ＞国鉄メークの１０８号が使われていました。 同日大阪発（翌日東京発）の急行銀河にはトワイライト色のカニ（車番未確認）が使用されており ましたので、ちょうど逆転してしまったわけですね。予備車共通のやりくりの都合です。 宮原持ちの電源車予備は「トワイライト＆日本海＆銀河」で共通と言うことです。

投稿者	第３代目貴乃花光司
投稿日	3月11日(火)20時37分47秒
タイトル	トワイライト色＆国鉄色カニ２４
＞Ｉｎｔｅｇｒａｌ様、Satokawa様 　こんばんは。私は、トワイライト色のEF８１の寝台特急「日本海」やトワイライト色のカニ２４が、 寝台特急「日本海」、寝台急行「銀河」に使われたことは知っています。 　ただ、国鉄メークのEF８１が寝台特急「トワイライトエクスプレス」の牽引シーンを見たことはありません。 見られた方は非常に驚かれたかと思います。

投稿者	マヤ２０
投稿日	3月12日(水)13時27分51秒
タイトル	Ｒｅ：トワイライト色＆国鉄色カニ２４
みなさまこんにちは、 「トワイライト」と宮原持ちの「日本海」「銀河」は電源車の向き（位置）が逆ですよね。 どこで方転しているのでしょうか？宮原に転写台ありますか？ 方転までして借りないと、電源車って足りないんでしょうか？ 「国鉄メークのＥＦ８１」ではないですが、 銀河で「トワイライト色電源車」と「レインボー色ＥＦ６５ＰＦ」の組み合わせは、 何かの雑誌で見たことあります。 それから「ＥＦ８１５０１・貨物色」の日本海ＨＭの写真もどこかで見かけた記憶が あるのですが・・・・。 どなたか真相をご存知？

投稿者	第３代目貴乃花光司
投稿日	3月12日(水)13時35分55秒
タイトル	Ｒｅ：トワイライト色＆国鉄色カニ２４
＞マヤ２０様　 　「トワイライト」と「日本海１・４号」は、編成も電源車の向きも逆です。 宮原所には転車台（ターンテーブル）があります。 　Ｓａｔｏｋａｗａ様もおっしゃていたように予備車共通のやりくりや 「トワイライト＆日本海＆銀河」共通のカニ２４の予備車があります。

投稿者	Ｉｎｔｅｇｒａｌ
投稿日	3月13日(木)21時38分28秒
タイトル	Ｒｅ：トワイライト色＆国鉄色カニ２４
＞第３代目貴乃花光司様、マヤ２０様 自分は関東に住んでいて、トワイライトを実車で見た事がありません（おぃ）。 ただ国鉄色のＥＦ８１がトワイライトを牽いた件に関しては、 イカロスの「日本海」の57ページに写真が掲載されています（モノクロなのが残念です）。

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