倶楽部メモ(189)

平成15年 2月12日〜 2月16日

投稿者	ＴＳＯ
投稿日	2月12日(水)10時46分05秒
タイトル	「日本の客車」について
初めてカキコします いろんなサイトで紹介されている日本の客車という本はどんな内容なのでしょうか？

投稿者	もん
投稿日	2月12日(水)13時29分34秒
タイトル	Ｒe:山陽地区でのスニ41
セノハチ様 はじめまして。私と同学年でしたので書き込みさせていただきました。 小学校の教室から山陽本線がよく見えていましたので、荷物列車の通過も楽しみにしていました。 マニ44が投入されはじめたのは80年頃のことでしょうか、 33レの最後尾に連結されているのを見たのが最初です。 この掲示板の主旨からはずれてしまいますが、ワサフ8000も懐かしいですね。 実車は今でも東小倉構内にて現存しています。鹿児島本線下りの車内から見ることが出来ますよ。

投稿者	車掌＠仙コリ
投稿日	2月12日(水)21時38分57秒
タイトル	Re:「日本の客車」について
ＴＳＯ様 「日本の客車」についてですが、正式名称は「写真で見る客車の９０年　日本の客車」、 著者は「日本の客車編さん委員会」、出版社は「鉄道図書刊行会」、発行は昭和３７年です。 内容的には日本の鉄道創業期の客車から２０系客車まで、客車の形式写真を中心に車内の写真など、 合計約５９０枚の貴重な写真と各形式の説明を掲載した、日本の客車の集大成といった書籍です。 とても貴重な書籍で非常に入手困難なのですが、交通博物館及び交通科学博物館の図書室で 閲覧可能なほか、各地の大きな公立図書館などにもあるところがあるようで、 ちなみに東京都立中央図書館・神奈川県立図書館・兵庫県立図書館にはあるという話を聞いています。 客車ファンであれば、必ず一見の価値がある書籍ですので、ぜひ探し出してみて下さい。

投稿者	車掌＠仙コリ
投稿日	2月12日(水)21時50分19秒
タイトル	ワサフ８０００
ナハネフ２３様、セノハチ様、もん様 ワサフ８０００やワキ８０００についてですが、確かに分類上は貨車なのですが、運用上は 荷物車そのものであった車両で、荷物列車や急行列車など客車列車に連結されていた車両ですので、 この掲示板での話題としてまったく問題ありません。 恥ずかしながら、今回話題に上がるまで、私もあまりよくわからなかった車両であったので、 今後よく調べて、当サイトの各種資料にも可能な限り掲載していこうと考えております

投稿者	鐵工房
投稿日	2月12日(水)23時22分56秒
タイトル	ReRe: 質問：連合軍客車
車掌＠仙コリ様　らいちゃん様　情報ありがとうございます。 いずれも私の所有する文献ですが、なかなかマークが写ってる写真や色までは解りませんね！ 気長に調査します。ありがとうございました。

投稿者	まろねふ
投稿日	2月13日(木)19時13分33秒
タイトル	これで出来るよね…？
みなさん、こんばんわ ＞セノハチさま やはり、来ましたね(笑) これだけ、資料が揃えばがぜん作る気力が沸くでしょう…？ ＞みなさま 実は、セノハチさんは私の友人であったりします。

投稿者	車掌＠仙コリ
投稿日	2月14日(金)18時36分23秒
タイトル	Re:マニへの疑問
セノハチ様 >マニ３５とマニ３６には同じスハニ３５改がありますが、なぜ形式が分かれたのでしょうか。 荷物車にはあまり詳しくはないので推測なのですが・・・ マニ３５とマニ３６の違いは、基本的に 　マニ３５は座席荷物合造車（スハニ等）から全室荷物車への改造車 　マニ３６は主に優等座席車（オロ・スロ等）からの改造車 という点なのですが、確かに例外的にスハニ３５は両形式になっているのですよね。 そこで両形式の違いを調べてみると、おおまかな構造や荷重は一緒なのですが、 車掌室部分の面積が異なっており、それに伴い荷物室の容量が異なっています。 　マニ３５は８８．１立方メートル 　マニ３６は８６．２〜８６．９立方メートル 改造年を調べると、 　マニ３５は昭和３７年〜４２年 　マニ３６は昭和４１年〜５１年 さらにスハニ３５改造車の改造年を調べると、 　マニ３５が昭和４０年〜４１年 　マニ３６が昭和４４年〜４５年 となっていますので、マニ３６となったスハニ３５が改造される時点で 改造荷物車はすべてマニ３６タイプとなっていたため、 マニ３５とはせずに荷物室容量をマニ３６にあわせて、形式もマニ３６となったものと思われます。

投稿者	セノハチ
投稿日	2月14日(金)21時14分19秒
タイトル	マニの件有難うございました
車掌＠仙コリ様 マニの疑問の解説、ありがとうございました。 私には詳しい資料がありませんので謎でしたが、資料により詳しく解説していただきましたので 長い間の疑問が解決しました。改造車の謎解きは楽しいですね！私も勉強してみます。 もん様 ５０系の転配を荷物列車で行った話、面白いですね。初めて知りました。 そういえば荷物列車にカニ２１が付いてたのを見たことがあるのですが、それも回送でしょうね。 まろねふ様 もう正体がバレてしまいましたね（笑）。 まろねふさんには投稿を秘密にしてひっそりこっそりしてるつもりでした。 お互いに刺激しあいながら荷物列車の製作に励みましょう。

投稿者	Satokawa
投稿日	2月15日(土)11時22分34秒
タイトル	スハニ３５＝＞マニ３５／３６もう一つの解釈
車掌＠仙コリ殿、セノハチ殿、こんにちは。 実は私もこれに対しては常々疑問に思っておりました。 そして仙コリ殿の解釈のほかにもう一案の解釈を持っておりましたので記述してみたいと思います。 マニ３６が元優等車を格下げした改造車であることは有名ですが、 この優等車の解釈ははたして“ロ”だけであったのでしょうか？ マニ３６の計画図にスハ４４／スハフ４３改造の車両が計画されていたことを見いだし、 元優等車とは“特ハ”も含むのではないかと考えたのです。 その考えをたどればスハニ３５のハ室は “特ハ”ですから、合点がいきます。 スハニ３５の合造車という二面性を両面から捉えた解釈です。 はたして真偽のほどは解りませんが、こんな解釈も成立すると思います。 実際にはスハ４４／スハフ４３からの改造車は登場せずに終わってしまいましたが‥‥。 ちなみに、ジェイズ殿の客車図面集５０年版に載ってます、幻のマニ３６が‥‥。

投稿者	車掌＠仙コリ
投稿日	2月15日(土)14時32分17秒
タイトル	Re:スハニ３５＝＞マニ３５／３６もう一つの解釈
Satokawa様 スハニ３５からマニ３５・３６のもう一つの解釈ありがとうございます。 マニ３６への改造種車についてなのですが、実はすべての車両が元優等車からの改造ではないのです。 昭和４１〜４２年に改造された最初のグループ（１〜９７及び２０１〜２１１）は 優等車（スロ４３やオロ３５等）及びその格下車（スハ５０やオハ５５等）からの改造なのですが、 昭和４４年以降に改造された車両はスハ３２やオハ３５から改造された車両が多数を占めていますので、 残念ながら元「特ハ」というのが関連している可能性は低いものと思われます。 とはいっても確かに改造順を追っていくと、大まかには「ロ」「特ハ」「ハ」の順になるので、 「ロ」から「ハ」への橋渡し的役割を果たしたと考えられなくもありません。 改造荷物車は（も？）奥が深く本当に難しいですね。

投稿者	まろねふ
投稿日	2月15日(土)22時57分34秒
タイトル	私の解釈…
みなさま、こんばんわ。 セノハチさんのご質問について私はこのように解釈しました。 スハニ35改造のマニ35とマニ36の決定的な違いは貴重品室の有無にあると思います。 ピクトリアル��702“60系鋼体化客車(�U)”特集のP21のマニ60のオハユニ61、スハユニ62改造車の一文 「…前略…オハニ61などと比べると車掌室が狭くなっている。 この為貴重品室は無く、新たに荷物専務車掌室を設けている。 …中略…使い勝手が悪い事もあってかオエ61の種車になるものが多く、廃車も比較的早くから始まり…」 これと同じ事が言えるのではないでしょうか。 つまり、マニ35は現場サイドからの要望で貴重品室が無いので取付を求められ、 新たに貴重品室を取り付けた車両を設計した為に別形式となり マニ36のグループに編入されたのではないかと私は推測します。 みなさま、そしてセノハチさま、いかがでしょうか?

投稿者	オハ47 2006
投稿日	2月16日(日)00時42分44秒
タイトル	現場の声
昭和40年代から50年代にかけては、当時の国鉄における時代背景なのか、 現場で使い勝手の良し悪しにおけるモデルチェンジが多いようですね。 マニ50が新製された頃も新しくていいんだけれど、乗務員スペ−スの不満があったみたいですよ。 郵政省所有車も注文が多かったみたいですね。

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