倶楽部メモ(22)

平成11年 9月24日〜 9月27日

投稿者	ほくほく
投稿日	09月24日(金)23時53分39秒
タイトル	常磐線客車情報ありがとうございます
大和路環状線さん 　情報ありがとうございます。 >去年発刊された『懐かしの国鉄列車PARTＩ・1980〜83』（鉄道ジャーナル別冊）なんてどうでしょう。 >上野発仙台行客車列車（常磐線）の追跡ルポが載っています。 >私もそれを読み、客車10両に郵便車が付く威容、大都会を走る姿に圧倒されました。 >すごいの一言。 >（他に「鳥海」（旧客急行）や「津軽」「おが」などの客車追跡も載っています。） とても興味深い追跡ルポですね！本当にすごそうです。 他の普通電車に混じって当時は異彩を放っていたんでしょうね。 普通客車が姿を消したのも残念ですが「急行列車」もすっかり姿を消してしまって非常に残念です。 さっそく本屋で探してみますね！

投稿者	水ミト
投稿日	09月25日(土)03時41分07秒
タイトル	訂正
度々、ご迷惑おかけいたします。 1964-12時点で、オハフ46は存在していませんでした。 またピクトリアルの43系特集によると、38年〜42年にかけての近代化として 「白熱灯の蛍光灯化・内張りのポリエステル化(または塗りつぶし)・テーブル設置・タンツボの撤去」があげられていました。 二等車(ロ)の近代化は、32年〜34年、特急用三等車(スハ44 スハフ43 スハニ35)は35年〜36年に行われています。 ところで、図面を見ているとタンツボというのが目立ちます。 昔の人は車内でもタンを吐いていたのですね。 ということで、度々失礼いたしました。

投稿者	二十世紀
投稿日	09月25日(土)19時13分24秒
タイトル	盗難事件について
初めて書き込みします。 美濃太田運輸区に勤めている友人に聞いた話ですが、 かなり前に基地内の１４系客車にどろぼうが入り、愛称字幕などがそっくり盗まれたそうです。 放送用アンプの盗難防止用のチェーンが切られるなど極めて悪質な犯行だったそうです。 また、オハフ４６では、中に入ろうとしたのか、木製の側戸が破損してたそうです。（思いっきり蹴られた跡があったとのこと） いずれも警察に届け、内偵しているらしいとのこと。

投稿者	客貨区
投稿日	09月26日(日)00時34分11秒
タイトル	素朴な質問ですが・・・
スハ３２さま、ご指摘ありがとうございます。 確かにスハ４２の軽量化と言えばオハ３６ですよね。忘れてました。 そういえば、昭和５２年頃スハ４０がなぜか高松にいました。 なんかもったいない使い方のような・・・。 そうそう、四国の便所窓修繕車は、郵便車の明かり窓のような形になって、ヘッダーが無くなったのをよく見かけました。 どなたか、教えて下さい。 なぜマニ３６や６０のようにオハから荷物車に改造すると２ランクも自重がアップするのでしょうか？ 床にものすごい補強をするのか、それとも両開き戸をつける時、車体補強がものすごいのか。疑問です。 こんなことも知らんのか！と怒らないで下さい。

投稿者	水ミト
投稿日	09月26日(日)01時47分07秒
タイトル	Re:素朴な質問ですが・・・
こんにちは。 自重って、積載重量も含めるのではないでしょうか？＜曖昧モード 従って、定員重量から荷重に変更になったため、増えるのでは？

投稿者	大和路環状線
投稿日	09月26日(日)17時51分46秒
タイトル	旧客の茶塗装(近代化？)にお礼（その４）
皆さんこんにちは。 客貨区さん、水ミトさん、近代化工事施工開始当時の貴重な資料を紹介して頂き、深く感謝しております。ｍ(..)ｍ ●ほくほくさん ＞とても興味深い追跡ルポですね！ そう仰って頂くと光栄です。(^^) ●客貨区さん ＞昭和５０年度以降も使用する２等車約５０００両中２０００両程度 末期まで残ったのは、この2000両に含まれる車両がほとんどだったのでしょう。 ＞四国では同じ茶色でもオハフ３３より６１の方が扇風機がよく整備されてました。 こちらも通説とのズレがあって、興味深く思います。 オハフ61は最後は東北だけに固まっていましたが、そのちょっと前までは各地で見られたのでしょうね。 ＞四国の便所窓修繕車は、郵便車の明かり窓のような形になって、ヘッダーが無くなったのをよく見かけました。 これって、もしかして窓の上部だけを撤去していませんか？（写真でしか見たことないのですが、面白いですね。） ＞スハ４０ 少し思ったのですが、スハ40は「スハ42→（軽量化）オハ36→（電暖取り付け・重量増）スハ40」という経緯を辿っています。 一方で、他系列の「オハ」は電暖取り付けで重量的にス級化することはなかったんでしょうか？ 基本的に「製造番号＋2000」の形にしか反映されていないようですが・・・。 面白いのはスハ40にも2000番台が付与されている点です。 ●水ミトさん ＞従って基本的に31系・32系・61系・ロ格下車等は塗装変更対象外という事なのでしょう。 「急行に使えるやつは一応対象車」と言えそうですね。 ＞図面を見ているとタンツボというのが目立ちます。 ＞昔の人は車内でもタンを吐いていたのですね。 今からでは想像できません。 あと「栓抜き」が昭和40年前後の車には当然のように付いていました。 いずれも時代を物語っていそうです。 それから43系三等車ですが、スハ43 151及びスハフ42 80以前の車には座布団下に「引出し式くず物入れ」があったそうで・・・。 ＞自重の自重って、積載重量も含めるのではないでしょうか？＜曖昧モード ＞従って、定員重量から荷重に変更になったため、増えるのでは？ おそらくそうなのでしょうね。 先頭に立つ機関車にとっては、後ろに「人間様」が乗っているのか「荷物」が乗っているのかの違いは大きいでしょう。 基本的に全うな荷物車は「マニ」で、他はあまり聞きません。 車体が貨車ベースとなっているパレット積載荷物車スニ40・スニ41がありますが、 独特の車体構造や、車長17ｍ（40形）・18ｍ（41形）ということが関係していそうです。 一方、郵便車はやはり「オユ」「スユ」に収まっていますね。

投稿者	車掌
投稿日	09月26日(日)20時34分00秒
タイトル	RE:素朴な質問ですが・・・
客車の重量についてですが、自重と重量（積車重量）の２通りの標記？があり 自重の方は、空車（乗客や荷物、水や備品等を含まない状態）での重量の事で 重量（積車重量）は定員分の乗客を乗せた場合等の重量をいいます。 実際に客車に標記してあるのは自重の方ですが、形式名の標記（オ・ス・マ等）には積車重量の方が使われています。 これは換算両数と同じように、運行時の編成全体の重量を把握しやすくする為なのですが、 客貨区さんの質問の内容は、自重ではなく積車重量の事だろうと思われます。 当時の車両の自重を調べると、 座席車　オハ３５→29.65〜33.20トン　オハ６０→27.87〜30.35トン 荷物車　マニ３６→29.20〜31.70トン　マニ６０→28.40〜30.10トン と、自重自体は座席車も荷物車もほとんど同じです。 ところが、積車重量になるとこれに乗客や荷物の重量が加算されます。 座席車　乗客20人で１トン換算なので、定員を80人とすると＋４トン 荷物車　マニ３６・マニ６０とも荷重（荷物の制限重量）は１４トン となり、重量（積車重量）は１０トンの差が出来ます。 ご承知の通り、客車の形式名の重量標記は５トンごとに区切られているので、 １０トンの差であると、ちょうど２ランクの違いとなるわけです。

投稿者	大和路環状線
投稿日	09月26日(日)22時41分48秒
タイトル	お詫び（自重とタイトル）
先程ほどの私の投稿で、「自重」に関して基本的な部分での思い違いがありました。 この場をお借りしてお詫び申し上げます。（車掌さん、補足ありがとうございます。） また「茶塗装」云々の投稿タイトルですが、私の当初の疑問はお蔭様でかなりの程度解決し、 掲示板の議論が発展的な方向で深まっているようですので、この点も次回から改めさせて頂きます。 ご迷惑をおかけし、申し訳ありません。 皆様の毎回のご丁寧なレスに深く感謝しております。今後もどうぞよろしくお願いします。

投稿者	客貨区
投稿日	09月27日(月)00時55分16秒
タイトル	みなさま感謝です。
勉強不足の私に多くのご回答をいただき感謝、感謝です。 早速、客車関係の資料を片っ端から開きました。 みなさまのおっしゃるとおり、形式表記は積車重量を使用していたことが分かりました。 勉強不足でご迷惑をおかけしたことをお詫びするとともに、勉強になったことを深謝いたします。 これに懲りずまた、投稿させて下さい。 ありがとうございました。

投稿者	tatekawa1
投稿日	09月27日(月)16時20分04秒
タイトル	さくら編成
昭和３７年頃に１０系と２０系との併結列車が運転された事を知りました。 詳しく知りたいのですがどの本に載っているか全然わかりません。 どなたかご存知の方、ご教示願います。

投稿者	水ミト
投稿日	09月27日(月)17時10分00秒
タイトル	Re:さくら編成
こんにちは。 ＞詳しく知りたいのですがどの本に載っているか全然わかりません。 ファン391号 1993/11 P25 ビク　444号 1985/3 P47 に、短いながら触れられています。写真無し。 ビク　130には、編成表があるようですが、私は未見です。 他にも詳細文献があると思いますが、私の知っている範囲を取り急ぎお知らせしました。

投稿者	大和路環状線
投稿日	09月27日(月)17時13分56秒
タイトル	Re:さくら編成
tatekawa1さん、こんにちは。 今年３月に発刊された『デジタル版国鉄特急編成史・機関車客車編』（弘済出版社）に詳しく記されています。 昭和36年12月29日、山陽本線内で発生した準急「あきよし」と下り「さくら」の衝突事故により、20系客車12両が破損。 「さくら」用代替車が不足となったために、翌年1月中旬までこのような措置がとられたそうです。 ２等寝台車７両中５両に一般型客車（スハネ30・オハネ17・ナハネ10）が充当されています。 かなり書いちゃいましたが、ぜひ参照して下さい。

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