倶楽部メモ(874)

令和7年2月2日〜3月4日

旧田端運転所(尾久車両センター?!)に
留置されていた救護車について



投 稿 者  bb

投 稿 日  2025/2/2 11:12

タイトル 旧田端運転所(尾久車両センター?!)の某車両について

 

こんにちは
某サイトから紹介されましてここでお聞きしたいことがあります。
(もしかしたら過去レスにすでに上がっているかもしれませんが・・・)
知っていらっしゃる方がいらしたら教えてもらいたいことがあります。
もう何年も知りたかったことです。
幼少期の話ですが、
尾久車両センターに割と近くに住んでいたので
今の尾久車両センターと旧田端運転所の中間あたりの
現在の「上中里つつじ苑」が出来る前の空き地でよく
草野球をしていました。
入り口には馬頭観音、お地蔵さんのあるところです。
そばには三河島事故車のD51も横に留置されていました。
(つまり傷おいのD51がまだあった頃です。
その後方では、スハ43のような古めな客車が上野へ推進運転してゆく姿も見られました。)
その空き地と現在の新幹線基地との間を分ける今も現存する道路が
あり、その道際に尾久でよく見られた長屋のような検収・格納庫がありました。
その中をよく除いていました。
現在のJR保守関連会社がある場所です。
格納庫の中には、救護車なる当時すでに古めな茶色の客車が入っていました。
何故興味をもって見ていたかというと、
台車が三軸ボギーだったからです。
幼少の自分には客車の台車は車輪が二個と決まっていたので
不思議で仕方なかったからです。
この救護車と思われる車両の形式をずっと調べていました。
おそらく、
スエxx、とかだと思うのですが色々あるようで特定できません。
多い時は、二線あったので三両くらい入っていました。
xxを、知っていらっしゃる方いるかなあ?!と思ってお聞きしました。




投 稿 者  仙コリ

投 稿 日  2025/2/3 21:01

タイトル Re:旧田端運転所(尾久車両センター?!)の某車両について

 

bb様

旧田端運転所に留置されていた三軸ボギー台車の客車が何であったかですが、
書き込みいただいた情報からだけですと時期が特定できないのですが、三河島
事故車のD51が横に留置されていたとの事で、三河島事故が昭和37年5月3日、
ネット上で調べると事故車両のD51 364が解体されたのが昭和47年8月頃と
されているので、この間である昭和39年・43年の国鉄車両配置表で尾久配置車
を調べてみると、三軸ボギー台車の客車に該当する車両は車輌性能試験用の
試験車であった マヤ38 51 だけであるようです。

書き込んでいただいた情報では「救護車」「多い時は三両くらい」とあるので、
この マヤ38 51 ではない可能性もありますので、詳しい情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたらフォローしていただけると幸いです。




投 稿 者  bb

投 稿 日  2025/2/3 22:48

タイトル 旧田端運転所(尾久車両センター?!)の某車両について

 

仙コリ様
時期があやふやですいませんです。
D51がまだ放置(留置)されていた時ですからそのへんですねー
ブルーではなく黒いシートが車両全体にかけられていました。
テンダーの後方がつぶれ、運転台の右側が大破していました・・・
さて、
当時写真を撮っていたんですが気が付いたらどこにも見つからず
保線員の方に中に入れてもらったこともあり、話の中に救護車という言葉が脳裏にあって、
その記憶ですが、いつも右側の線に二両留置されていて青っぽい車両と茶色の車両でした。
たまに二線に三両入っていることもありました。
さっそくマヤ38をWebで見てみました。
青っぽいやつが似ているかもしれません。
ただ、このマヤ38は、さらに尾久車両センター側の北斗星の予備車両が入っていた
検収庫にいたものとそっくりです。
なにぶん子供の頃の話なのでごちゃまぜになっている可能性もあります。
でもかなり近づけたと思います。
かなりすっきりしました。
ありがとうございます!!!
写真出てきましたら共有いたします。




投 稿 者  仙コリ

投 稿 日  2025/2/8 10:53

タイトル Re3:旧田端運転所(尾久車両センター?!)の某車両について

 

bb様

マヤ38は別の検収庫にいたものとそっくりとのことで、やはりマヤ38ではなかった
ようですね。

次の可能性としては、最初にbb様が書き込まれたスエxxである「救援車」なのですが
当時関東地方に在籍した三軸ボギー台車の救援車としてはスエ38が6両存在しますが
救援車は元荷物車等であり、外観がマヤ38に似ているということはありません。

ということで、ここからは推測というよりも推理になってしまうのですが、そもそも
「救護車」という車両分類?を聞いたことがないので、非公式である車両であり、廃車
済みの車両で車籍は無いのではないか?

「救護車」という名称から、広大な敷地である運転所?客車区?において急病人が発生
した場合の一時救護場所であったのではないか?また、元マイネロであったマヤ38に
似ているという点から元寝台車ではないかと考えられます。

と考えると、ちょうどこの頃に廃車となっている三軸ボギー台車の寝台車が数両あり
まして、マロネ29・マロネ39・マロネフ58が昭和40年頃、マロネフ29・マロネフ38が
昭和42年頃に数両(品川・尾久配置車トータルで19両)廃車となっているので、
このうちの数両が廃車後に非公式に「救護車」として使用されていたのではないか?
と推理しました。

あくまでも私の勝手な推理であり、的違いである可能性の方が高いものですが、
ここから何か思い出していただける方などがいらっしゃいましたらフォローして
いただければ幸いです。




投 稿 者  事業用客車好き人

投 稿 日  2025/2/9 21:17

タイトル 田端運転所に救援車代用の貨車は連結されてました?

 

bb様

田端運転所のスエxxという救援客車に白帯を巻いたか巻いていない救援車代用の貨車って
連結されていましたか?

私は事業用車の研究調査をしていて形式写真や当時の記録資料を探しているのですが、
なかなか救援客車か配給客車等の鉄道写真に白帯及び事業用代用の貨車が連結された
実車現車の記録メモノートや形式写真が見つからなくて…

本当なら白帯を巻いた貨車及び事業用代用貨車関係は貨車の掲示板か事業用車の掲示板で
呟きたいのですが、なかなか貨車の掲示板や事業用車の掲示板があんまり無いので…




投 稿 者  bb

投 稿 日  2025/2/11 15:57

タイトル Re:xx 旧田端運転所(尾久車両センター?!)の某車両について

 

こんにちはー
マロネフですかー
なんだかこの屋根見たことあるような気がします。
しかも三軸ですね・・・おおお

白帯とは、北斗星のような金帯が白になっていることかな?!
左側にいたのが二本入っていたような気がします。
(白かは不明です・・・)

既述ですが、写真を撮っているので実家物置やごみ溜めを
ひっくり返して探したいと思います。




投 稿 者  事業用客車好き人

投 稿 日  2025/2/11 18:24

タイトル 白帯は事業用代用貨車の意味なので

 

bb様、
ここは客車関係ですが、一応私から白帯の意味を説明しますので…。
白帯というのは事業用代用貨車と言える、一般用と区別する為に
有蓋車、無蓋車等に白帯が巻かれていました。
配給車代用、救援車代用等が多かったかと思われます。
(中には巻いていない車両や緑帯青帯もありました)

私は2002年生まれ山口県在住なので、事業用客車と同じで一度も地元でも見かけず、
撮影もしていない中の貨車ファンですが、
白帯を巻いた貨車及び事業用代用貨車は当方が大好きなうちの一つなので…

質問なのですが、bb様は白帯を巻いた貨車及び事業用代用貨車については
一度も地元などで実車現車を見かけた事や撮影した事や車番等記録資料をお持ちでしょうか?




投 稿 者  bb

投 稿 日  2025/2/12 16:26

タイトル Re:xxx 旧田端運転所(尾久車両センター?!)の某車両について

 

白帯については何となくわかりました。
ありがとうございます。
お若いのにすごい熱心ですね!!
尾久車両センターはかつて田端運転所と田端貨物操車場などが隣接し
鉄道ファンの楽園状態になっていました。
現在では考えられないことで尾久車両センターは中がどうなっているのか
わからない感じでした。
なぜなら、常に車両が入っていて通しで向こう側が確認できなかったからです。
ですからおっしゃるような車両たちは止まっていたに違いありません。
今もある転車台の近辺には当時でも留置された客車はいっぱいあって
詳しい人でも説明できなかったのではないでしょうか。(笑)
現在このあたりはカシオペアの予備電源車が一台寂しくお留守番をしています。(先週も見ました。)
なのでお答えとしては幼少期の話なのではっきりはわかりません。
写真探し急ぎますので宜しくお願い致します。




投 稿 者  クモイ103

投 稿 日  2025/3/3 8:07

タイトル 白帯の貨車

 

ものすごく遅レスですみません。
白帯貨車の写真を発掘したので貼ります。
1985年8月26日 多度津

ワ10000形は当時既に古い形式で、一般の貨物輸送をしている姿を見た記憶はありません。
こうした白帯の事業用車として貨物列車の途中に入っているのを、ごくまれに見かけるだけでした。
それが4両も並んだ場面が珍しくて撮ったのだと思います。




投 稿 者  事業用客車好き

投 稿 日  2025年3月4日13時42分

タイトル Re:白帯の貨車

 

クモイ103様
早速私の為に白帯を巻いた貨車及び事業用代用貨車の写真を発掘して下って大変感謝しております!!!
この掲載写真は1985年なのでワ12000の白帯車が既にワム80000形に置き換えられて休車状態の頃ですね。
(ついでに2/4にその後継である四国局配置のワム80000形白帯車の車号もごく少数得ましたが)

とはいっても繰り返し言いますがここは客車関連の掲示板なので、他の鉄道車両の話題は
それ以外のところでやった方が良いかと存じますが・・・
あれ、貨車含む事業用車・事業用代用車の掲示板が他にあまり見つからないですよ?
となれば管理人が新たに客車以外の他の鉄道車両の掲示板を作らざるを得ないといけませんが
どうでしょうか・・・?
こんな時に既に閉鎖されたサイト国鉄事業用車博物館が今も有れば良いのですが、
なかなか復活しないので・・・




投 稿 者  クモイ103

投 稿 日  2025/3/3 14:03

タイトル Re2: 白帯の貨車

 

事業用客車好き様
ワ10000形でなくワ12000形でしたね。失礼しました。

bb様が白帯貨車というものをご存知なかったようなので、例示した次第です。
こういう感じのものだったと、bb様のご参考になれば幸いです。




投 稿 者  事業用客車好き

投 稿 日  2025/3/3 18:33

 

クモイ103様
そういう事だったのですね。了解しました。
やはり白帯車及び事業用代用車の写真や車番等記録資料はネット検索や書籍等に
今でもなかなか見当たらず情報収集に困っていたところでした。
私はRMLIBRARY237に掲載されず終わった約900枚の写真の行方が今も気になるところですが・・・。




投 稿 者  仙コリ@管理人

投 稿 日  2025/3/4 10:45

タイトル Re3: 白帯の貨車

 

事業用客車好き様

呼ばれたようなので…(となれば管理人が新たに客車以外の他の鉄道車両の掲示板を
作らざるを得ないといけませんがどうでしょうか・・・?)

掲示板の管理人は、やはりその分野にある程度詳しくないと困るので…
私の知識及び所有資料は客車に特化しているので、その他の掲示板を立ち上げても
放置状態になってしまいます。

そこで、「事業用客車好き」様がご自身で掲示板を立ち上げるのはいかがでしょうか?
私がWebサイト及び掲示板を立ち上げたのは(いつの間にか27年もたってしまいました)
当時、客車の事を調べようと思っても専門サイトがほとんどなく、それならば自分で
作ってしまおうと、自分自身の趣味の備忘録的な感じで始めた次第です。
最初は写真も全く無く、鉄道サウンドと少しの資料だけのWebサイトでしたが、
掲示板で知り合った多くの皆様のご協力があって、ここまで運営できております。

Webサイトとなると敷居が高いかもしれませんが、掲示板であれば誰でも気軽に
立ち上げることは可能であると思います。
この掲示板の最下部にある「無料レンタル掲示板」をクリックすれば掲示板作成の
ページに飛べますので、よろしければチャレンジしてみて下さい。
当方からもリンク集への掲載程度ですが、ご協力させていただきます。




投 稿 者  事業用客車好き

投 稿 日  2025/3/4 12:32

タイトル 掲示板新設の件了解しました。

 

仙コリ様、了解しました。
偶然にもなかなか白帯車及び事業用代用車の情報収集が上手くいかない為に
昨日既に最終手段として思いついて自分で作成していたところでした。

当方が新設した掲示板のリンクはこちらです。
https://www.z-z.jp/?ad23

白帯車及び事業用代用車が好きな人是非お待ちしております。




投 稿 者  仙コリ@管理人

投 稿 日  2025/3/4 14:22

タイトル 新掲示板開設おめでとうございます。

 

事業用客車好き様

新掲示板開設おめでとうございます。

新しい情報が得られると良いですね。
最初はなかなかアクセス数が伸びないと思いますので、あせらず気長に運営
されることをお勧めします。

当方のWebサイト「客車列車の旅」のリンク集にも掲載させていただきました。
今後ともよろしくお願いいたします。



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