倶楽部メモ(128)

平成14年 3月 9日〜 3月20日

投稿者	竹中＠ノーブルジョーカー
投稿日	3月 9日(土)13時10分28秒
タイトル	水タンクの場所
本文	ＨＴさま。車掌＠仙コリさま。 私もイニシャルはＨＴですが・・・ 水槽の件、楽しく拝見しています。 私も詳しくはありませんが、床下の水タンクはブレーキの空気圧を利用して便・洗に水を供給 していますので、真空ブレーキの時代には屋根裏設置だったと思われます。 空気ブレーキへの切替え後ですが、オハ３１系までの１７ｍ級魚腹台枠の車体に大型蓄電池箱 の組み合わせでは、床下がかなり狭いことも理由の一つではないでしょうか？ スハ３２以降の２０ｍ級では基本的に床下水槽のようですが、マユ３３は新製時は天井水槽で 図面にも屋根上のハッチが描かれています。「電化の進展により屋根上での給水は危険なので 床下に移した」とどこかで読んだ記憶がありますが、他の車両が床下水槽なのにマユ３３が天 井水槽を採用した理由はわかりません。 最近、鉄道資料保存会から出版された客車図面集には天井水槽の図面が収録されていたように 思います。（値段が高くて買っていないので記憶モードですが） 曖昧な記憶と推測ばかりで、あまりフォローになっていませんでした。
	投稿者のホームページ

投稿者	車掌＠仙コリ
投稿日	3月 9日(土)23時35分04秒
タイトル	RE:川崎留置
本文	急行越前様、川崎留置車の情報ありがとうございます。 北オク車がいたというのは意外な情報ですね。 そこで、当時の南シナ・北オクの状況を調べてみますと、 １９８２年１２月８日時点で車籍のあるスハ４３系列の車両は オハ４６　　南シナ　４両　　北オク　１６両 スハフ４２　南シナ　２両　　北オク　　６両 となっていまして、すでに南シナ車は６両という状態だったようです。 ちなみに急行越前様の記録にあります３両は翌年の１月から２月にかけて 廃車となっていますので、考えられるのは大船工場などでの廃車解体待ち の状態であったのか・・・ （残りの車両もほとんどが翌年の３月までに廃車となっています。） となると川崎留置線？は南シナ車両の置き場ではなく、解体待ち車両置き場 であったのかという疑問もわいてきます。 引き続き、皆様からの情報をお待ちしておりますので、よろしくお願いいたします。

投稿者	熊トカゲ
投稿日	3月11日(月)07時01分23秒
タイトル	川崎留置
本文	急行越前様。　情報有難う御座います。 私も南シナと記憶してたんですが、意外でした。 車掌様の次々にの件ですが、昭和５５年の前には８両で５５年後期４両、写っておりました。 やはり玉突きなのでしょうか。 ところで横浜ＳＬなんですが、水ミト配置でした。 このミト車もあそこに留置、大船工場行きの運命かな。 失礼致します。

投稿者	H
投稿日	3月11日(月)16時47分15秒
タイトル	水槽について
本文	客車「水槽」について、ＨＴさま（ごめんなさい。私はＨｂノ変更いたします。）、 車掌＠仙コリさま　ご教示有難うございました。 実は、製作した「マニ32」の屋根に、給水口らしきものがついているので、質問させていただきました。

投稿者	車掌＠仙コリ
投稿日	3月11日(月)17時23分50秒
タイトル	横浜港ＳＬの客車
本文	昭和55年の横浜港開港120周年記念ＳＬ列車の客車についてですが、南シナ車説と 水ミト車説があるのですよね。 どちらかが間違っているのか、両区の車両が混結されていたのか？ 私もいろいろと調べたのですが、唯一番号がわかったのがスハフ42 2224だけでした。 このスハフ42 2224は、当時南シナ配置で昭和57年に水ミトに転属になっています。 熊トカゲ様の乗車された車両が水ミト車であったそうなので、やはり混結だったのでは ないでしょうか。 となると、横浜港ＳＬの車両と当時の川崎留置車は別であったのか、当時の川崎留置車は 廃車待ちではなかったのか？ 横浜港ＳＬについては、約１年程前にこの列車の写真が多数掲載された書籍を見たことが あるのですが、どなたかご存知ないでしょうか？ 横浜港ＳＬ及び川崎留置車の車番をおわかりの方がいらっしゃいましたら、ぜひ書き込み いただけるようお願いいたします。

投稿者	車掌＠仙コリ
投稿日	3月11日(月)18時32分33秒
タイトル	RE:水槽について
本文	ＨＴ改めＨ様、竹中＠ノーブルジョーカー様 水タンクの件につきまして、間違った情報を書いてしまったようで申し訳ありません。 給水については車体下部からと書いてしまったのですが、屋根上のハッチから給水する 車両もあったようですね。 図面を調べてみると、マユ33・マユ34・マユ35・マユニ31・マニ31・マニ32の図面に 同様のハッチらしきものが書かれているようです。 ２重屋根車については、図面からはわからないのですが、写真を見るとマユ31にも あるような・・・ いずれにしても郵便車・荷物車ばかりなので、座席車等は床下給水、荷物車等は屋根 給水等というきまりがあったのでしょうか？

投稿者	クモイ１０３
投稿日	3月11日(月)19時29分12秒
タイトル	屋上給水ハッチ
本文	客車の屋根上の給水ハッチ、詳しいことは私もわかりませんが、 マシ２９（旧スシ３７）などの食堂車にもありましたね（でも弁天町のスシ２８　３０１にはなし）。 このパーツは、Ｎゲージでは市販されておらず、モデラーとしては腕の見せ所です。 とは言っても、正確な形状がわからないので、 「だいたいこんな雰囲気だろう」で済ませていますが(^^ゞ。 　形状のわかる資料を、どなたかご存知ありませんか？ 　なお、マニ３１は便所のある最終グループが昭和２８年にマニ３２へ改番編入されたので、 結果的に水タンクのある車両は存在しなくなったと思います。

投稿者	竹中＠ノーブルジョーカー
投稿日	3月13日(水)01時24分08秒
タイトル	横浜臨港線を走ったイベント列車
本文	鉄道ピクトリアルの今年の３月号は「鉄道と港ー臨港線回顧」特集ですが、 この中の「横浜臨港線の歴史と現状」でここを走ったイベント列車が紹介されています。 記事によればＳＬのイベント列車は過去４回あるそうです。 １）鉄道70周年 　　　昭和27年10月17日　東横浜〜汐留 　　　5500形とオハ35系4両 ２）高島線ＳＬさよなら列車 　　　昭和45年9月15日　東京（品川）〜横浜港 　　　Ｄ51791とスハ32系6両 ３）鉄道100年 　　　昭和47年10月14・15日　汐留〜東横浜 　　　Ｃ577とスハ32系6両 ４）横浜開港120年/横浜商工会議所創立100年 　　　昭和55年6月13〜15日　東横浜〜山下埠頭 　　　Ｃ581とスハ43系4両 鉄道ピクトリアルには４の写真も１枚掲載されていますが、さすがに番号までは読めません。 あまりお役に立てませんが・・・ ●川崎駅留置車 私の調査記録では、 昭和54年5月18日 ナハフ10 35+スハ43 2431+スハ43 119+スハ43 571+ナハ11 2049+スロ62 2019 +スロ62 2023+スロ62 2018+スロ62 2022+スロ62 2047+スロフ62 2033 昭和55年4月16日 スハ43 2279+スハ43 119+オハ46 2625+オハ46 2619+オハ46 2623+ナハフ11 14 昭和56年2月14日 スハフ42 2223+スハ43 2433+スハ43 119+オハ46 2625+オハ46 2619+オハ46 2623 いずれの車輌も品川の車です。 10系の２両はこのあとすぐに廃車になっていますが、常連もいたようですね。 以上のことから、ここは必ずしも廃車前提の解体待ちではなく、品川客車区の 疎開場所として使用されていたように思います。 尾久には東大宮という置き場所がありましたが、品川の車は川崎のほか 藤沢や大磯・二宮にも留置されていたことがあります。

投稿者	Satokawa
投稿日	3月13日(水)09時38分28秒
タイトル	川崎留置線の客車
本文	みなさま、こんにちは。 川崎留置の客車について盛り上がっていますが、私が確認したことあるのは 品川区にオハ４６、スハフ４２が配置されていた最末期である１９８２年頃の話です。 いずれもそのまま廃車にはならず疎開扱いで、運用のある時期のちょっと前に 品川区へ取り込まれていました。 取り込み時の客車回送列車を２度程撮影したことがあります。 ダイヤは品川〜川崎（入換）〜小田原（折返）〜貨物線経由〜品川で、大船工場入場用の 試６９６１〜６９６２レを一寸いじった回９９６１〜回９９６２レというスジが用いられていました。 留置車に緩急車が無いときは品川から伴車（私が見たときはスユ１３）もお供していました。 ここでわざわざ小田原まで回送するのは、川崎留置線に上り線に転線する渡り線 および信号設備が無いことが原因のようです。 ちなみに当時の試６９６１レは浜松区のＥＦ５８が担当していましたが、この客車回送は 東京区のＥＦ５８が担当で、私が見た時はお召し機ＥＦ５８６１でした。（客車車番は未確認） 尚、竹中＠ノーブルジョーカー様の書き込みに品川区の疎開先に大磯・二宮が 上げられていましたが、１９８０年当時に既に両駅の留置線も無くなっており、 代替として中央線猿橋駅が用いられていた模様です。 その他、私は確認したことはないのですが、西寒川駅なども用いられていた模様です。 ではでは。

投稿者	車掌＠仙コリ
投稿日	3月14日(木)00時34分35秒
タイトル	RE:川崎留置線の客車
本文	竹中＠ノーブルジョーカー様、Satokawa様 川崎留置線の客車についての情報ありがとうございました。 私が書き込んだ廃車前提という話は、川崎留置車について調べるている上で、 あるページ（電車系のページですが）に、川崎に留置されると廃車が近い、 とあったものですから・・・申し訳ありませんでした。 客車に関しては必ずしもあてはまらず疎開留置されていたようで、１年以上 留置されていた車両もあったようですし、実際に使用するための回送列車も あったのですね。小田原折り返しというダイヤ、とても勉強になりました。 ただ時期的な問題（すでに次々と廃車になっていた時期）もあり、各車両に ついて調べてみると、ほとんどの車両が最後に確認されてから１年以内には 廃車になっていたようでして、川崎留置＝廃車前提ではなかったのですが、 昭和５５年前後に限れば、川崎留置＝廃車が近いというのも、当たらずとも 遠からずといったところでしょうか？ また、昭和５５年の横浜港ＳＬイベント列車用の客車は、やはり川崎に留置 されていた客車ではなかったようですね？

投稿者	車掌＠仙コリ
投稿日	3月14日(木)19時22分52秒
タイトル	RE:横浜港ＳＬの客車
本文	昭和５５年の横浜港ＳＬイベント列車の客車についてですが、ある書籍（下記）によると もともと同区間を走っていたボート・トレイン（国際航路連絡用に東京−横浜港間で運転） によく使われた車両が使用されたとのことです。 このボート・トレインは昭和３５年まで船の出港日に合わせて臨時運転されていたようで、 当時の車両は、すべて品川（当時は東シナ）配置の車両が当てられていたようです。 そこで昭和５５年に南シナまたは水ミトに配置され、昭和３３年時点で東シナに配置されて いた車両を調べてみると（前述のように南シナ車説と水ミト説があるので） 南シナ車 スハフ４２　２２２３・２２２４・２２５９・２４０３ 水ミト車 スハ４３　　２４７６・２４７８ オハ４７　　２２１２ スハフ４２　２１７５・２３０６・２３０７・２３０８・２３２８・２３２９・２３３０ オハフ４６　２０１３・２０１６ となっていまして、南シナに該当車が緩急車しか残っていなかったため、中間車を水ミトから もってきたと考えられます。 参考資料：昭和を走った列車物語（ＪＴＢキャンブックス）

投稿者	熊トカゲ
投稿日	3月15日(金)01時27分53秒
タイトル	横浜ＳＬ
本文	車掌様 大変有難う御座いました。　長年の霧が晴れた思いです。 結局、南シナと水ミトの混血だったんですね。 改めて御礼申し上げます。

投稿者	Satokawa
投稿日	3月20日(水)08時14分20秒
タイトル	横浜港１２０年の客車
本文	みなさま、こんにちは。 1980年6月の横浜開港120年記念列車の客車の件について、偶然車番の解る写真を見つけました。 山口雅人氏著『東京1980’s』という鉄チャン写真集です。 ここに件の写真が数枚掲載されていましたので、私の推定も含めて報告いたします。 客車の部分アップ、主に職員や乗客の表情、風景にとけ込む列車のカットのため、 全ての車番までは解明できませんが、緩急車の車端部の写真より所属が南シナであることが 解りました。 これにより４両編成の両端部は品川区のスハフ４２であることが推定できます。 中間車についてはオハ４６２６２０の標記がサボと共にバッチリ映っております。 これにより、中間車についても品川区の車両であることが明解です。 と、云うことで全車の車番までは明解に解りませんが、 ４両とも南シナの車両で構成された編成であることが推定できます。 引き続き、調査してみます。

---

夜行列車や旧型客車列車の音や資料を掲載 客車専門サイト「客車列車の旅」はこちらから

掲示板「客車倶楽部」本体へはこちらから 過去ログ「倶楽部メモ」もこちらから