投稿者

らん丸

投稿日

2008年 5月26日(月)20時48分14秒

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長距離急行列車の列車番号について

特急列車は一桁もしくは二桁（の単独もしくは頭に1000番が付く）、
急行列車は三桁という形になっている列車番号ですが、
古い資料を読んでいると、同じ東京発の急行でも
「高千穂」「霧島」「安芸」「出雲」「瀬戸」などは30番台の二桁、
それに対して「銀河」「紀伊」「東海」は三桁数字という風に別れていました。

「霧島」などと「東海」「紀伊」は同じ急行でも
何か「ランク分け」されていたのでしょうか？

投稿者

クモイ１０３

投稿日

2008年 5月26日(月)23時36分28秒

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Re:長距離急行列車の列車番号について

らん丸様

　東京発の東海道長距離急行が、長らく２桁の列車番号を名乗っていたのは、
　かつて急行が数少ないエリート列車だった頃の名残ではないかと思います。
　全国津津浦々に急行が走ると２桁ではおさまらなくなったものの、
　エリート中のエリートである東海道の長距離急行だけは一段高い地位を与えられ、
　ご指摘のように「ランク分け」されていたのでしょうね。
　その最後の１往復31-32レ「霧島・高千穂」も、「桜島・高千穂」と名を変えて
　１年半後の昭和47年3月改正で、ついに1101-1102レとなり、
　一気に100番台の「銀河」よりも「格下」になってしまいました。
　もっとも、昭和40年10月改正以前は「銀河」など東京−関西間急行の列番は10番台で、
　30番台の九州急行より「格上」でしたから、元に戻ったとも言えますが。

　興味深いのは、元々３桁の列番だった上野−仙台・盛岡・青森間の急行列車が、
　昭和36年10月改正から２桁の列番となった事です。
　４年後の昭和40年10月改正でまた３桁に戻りましたが、
　なぜこのような変更が行われたのかわからず、ちょっと興味があります。

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マロネロ38

投稿日

2008年 5月27日(火)10時20分3秒

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特急の列車番号

戦前は戦後と大分違った分類でした
1011-1012レ＝臨時「燕」東京−大阪（テールサインに赤線が斜めに入っていた）
＝「臨つば」とか「子燕」と呼ばれていた。1031-1032レ「鴎」、それに「燕」が
11-121レとか二桁でした。
1-2レ「富士」、3-4レ「桜」で5-6レはもう急行下関行でした。
それから本ＨＰにあるマロネフ38（マイネロフ37）は「臨時燕」に連結されたり、
「鴎」に連結されたりで、昭和15年8月に両親と東京見物に神戸から「鴎」1032レ
に乗った時は「増８」でした。食堂車が確かに「冷房車」だったのでマシ38だった
のか、それともスシ37に一部「闇冷房車」があったと聞いた事もあるので、それだっ
たのか？（特急のサービスを平均化するための員数外改造？）未だに解りません。
（型式は16年改番を使用）
姫路−鳥羽快速はオロ35が連結されて居た列車も。戦後復活してたしか「ロ」の客
が減少したので最後はスロハ32使用でした。戦前は本数も多く801-802レ宇野−鳥羽
（ロネつきで多分マロネロ37？）とか当時の「お伊勢さん」の御威光全盛時代が解
ります。
大社急行は「出雲大社参詣」と「沿線温泉客」が対象だったのが確かです。

投稿者

EF5841

投稿日

2008年 5月28日(水)23時59分6秒

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東海道本線　３０列車

東京機関区「３Ａ仕業」すなわち、特急「はと」の運用の戻りは、
米原ー東京間３０列車でした。
この３０列車、優等列車ではなく、普通列車です。

投稿者

下総守こみやさん(^^)

投稿日

2008年 5月30日(金)00時18分47秒

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３０列車

ＥＦ５８４１様
優等車や食堂車はどんな扱いだったのでしょうか？興味津々(^^)
オールフリーなら当然展望車にダッシュ！

電車急行が健在だった頃帰りの通勤時間帯に普通列車として運用されていましたね。
当然グリーン車から席は埋っていきました。

投稿者

「ED７６１０９」(廣瀬正幸)

投稿日

2008年 5月30日(金)00時47分26秒

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思ひ出すことなど・・・

　また、懲りずに投稿いたします。
「３０列車」が普通列車の列車番号であったとは・・。
それだけ、当時の「トカホセ」の長距離普通列車の位置付けが
重要であったということなのでしょうか。
一つ賢くなった気がします。
　さて、「鉄」親父と辿った鈍行紀行の思い出を綴らせて頂きます。
先達の皆様の何かの話題の一つにして頂ければ幸いです。

　１　昭和４５年の春休み、中央西線の「Ｄ５１」牽引の旧客鈍行紀行の際、
「ＥＦ５８」牽引の全車自由席「銀河５１号」に東京から名古屋まで乗車しました。
しかし、スハフ４２(?)の暖房が不調で、東京発車直後の車内は「冷蔵庫」状態。
大阪車掌区のカレチさんが、放送で「すんまへん」を繰り返し、
大慌てで「最大」の状況で暖房を効かせてくれたのですが、
今度は暖房が止まらなくなってしまい、丹那トンネルを通過する辺りで
何と車内温度は「３０℃」。
大雨のため窓も開けられず、深夜停車した「沼津」で
乗客全員が錆び付いた窓を全開にして一息ついた思い出があります。
(でも乗客一同、「臨時列車なんだから、仕方ないよ」と
誰一人カレチさんに文句を言いませんでしたねぇ。
のんびりした時代でした。)

　２　昭和４６年の盛夏、鹿児島県出水の親類宅に一週間お世話になり、
肥薩線の大畑ループ線の「Ｄ５１」の混合列車紀行の帰路、
八代から出水まで「ＥＤ７６」牽引の旧客鈍行に乗車しました。
途中の「上田浦」で列車交換のため暫く停車しましたが、
暮れなずむ有明海からの潮風と波音が心地よく、
周辺から聞こえる蜩の声に子どもながらに旅情を感じたものでした。
そして、潮風が運んだ甲高いフォイッスルとともに姿を現したのは
東京行の急行「桜島」・・・。
スハフ３３の最後尾から夕闇の海岸線沿いに消えていく「桜島」を見送りました。
本当に心が洗われるようなシーンでした・・・。

　３　昭和４８年の春休みに初めて北海道に渡り、
帰路に選んだのは旭川発函館行の「１２２」レ。
小樽から「ＤＤ５１」に牽引され、とある山間の峠駅に止まりました。
「山線」の要衝駅「上目名」でした。遅れていた急行「ニセコ」をやり過ごし、
山間に汽笛をこだまさせて、列車は静かに動き出しました。
粉雪舞い散るホームで見送ってくれたのは、助役さん唯一人・・。
スハフ３２の最後尾で直立不動の助役さんの姿を眺めながら、「鉄」親父が一言、
「俺たちが旅を楽しめるのは、ああいう人ががんばっているからだ・・。」子ども心に
「かっこいいなぁ。」と感動した記憶があります。

　今となっては夢物語ですが、先達の皆様方の「夢物語」も
是非お聞きしたいものであります。
以上、「鉄」が元気だった頃の思い出話でした。

投稿者

バンブー

投稿日

2008年 5月30日(金)14時24分7秒

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３０列車？

＞EF5841様

東京機関区「３Ａ仕業」というのは牽引機関車（ＥＦ５６orＥＦ５７？）の運用ですよね？

また、米原−東京間３０列車（普通列車）の件ですが、いつ頃存在したのでしょうか？
あいにく昭和３０年代以降の資料（時刻表等）しか持っていなく、
３０年代前半には３０列車は存在せず、２桁列車番号はすべて急行列車ですので、
昭和２０年代のお話かとは思うのですが、詳しいお話をお聞かせいただけると嬉しいです。

投稿者

ヒゲ無し雷鳥

投稿日

2008年 5月31日(土)00時04分35秒

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30レ

はとと共通運用ということはS25.5以降ですね。

投稿者

マロネロ38

投稿日

2008年 5月31日(土)15時28分21秒

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３０レ

勘違いされている方も居られるみたいですが「機関車の運用」で米原から上り３０レ
を牽引したと云う事でしょう。
ということは昭和３１年１１月１９日以前ですね。その頃の時刻表阪神淡路大震災の
被害で無くなってしまって−−−−２５年１０月のには３０レ無いですよね。
EF56なら米原午後の上りを引いていたのを見ていますが
「はと」の帰りなら夜行でしょうけれども----

投稿者

クモイ１０３

投稿日

2008年 5月31日(土)18時37分7秒

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Re:３０レ

　そもそもEF5841様が時期をお示し下さっていませんので、
勝手に憶測するのもナンでしょうけれど(^^;、
米原電化後ということは、昭和30年7月20日以降ですね。
同年8月号と全線電化直前の翌31年11月号の時刻表復刻版を見ましたが、
いずれも米原−東京間に「30レ」はありませんでした。
　そもそも当時の東海道本線の列番体系からいって、もし30レがあるとしたら、
20番台をとる東京−中国地方間の急行列車の５往復目
（下り東京発車順が５番目となるもの）の上りである筈です。
しかし当時20番台の急行は21-22レ「安芸」と23-24レ「せと」の２往復しか存在せず、
のち31-11改正で25-26レ「出雲」が加わりますが、そこまででした。
　列車番号も立派な“泥沼”ですよ。興味のある方はどうぞご一緒に…（笑）

　「つばめ」「はと」を牽引するEF58の運用は、各時代を通じて専属でなく
他の列車とつながっていたようです。
そのため、全線電化で青大将となってからは、
毎日必ず青大将機が牽く普通列車も存在しました。
　なお、青大将のゴハチは両数に余裕があり、
特急と関係ない運用もアルバイトしていた様です。
鉄ピク1958年2月号の読者短信欄に、昭和32年12月29日朝、
前橋発東京行き612レ（東京から沼津行き3623レに継送）が
秋葉原−神田間の安全側線に乗り上げたという事故が報じられていますが、
この事故機がしっかり青大将のEF58 64でした。
ちなみにこの列車、東京区のゴハチが高崎線に乗り入れる唯一の運用だったようです。

投稿者

仙コリ

投稿日

2008年 6月 1日(日)02時20分56秒

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Re２:３０レ

それでは、私も列車番号沼に…（笑）
すでに皆様が書いておられますが、
「はと」の牽引機関車が東京−米原間の折り返しだった時期は、
米原電化（昭和30年7月20日改正：これ以前は電化は名古屋まで）から
東海道本線全区間電化完成（昭和31年11月19日改正）までのようで、
当時（31年改正直前）の牽引機関車（EF58）の運用が
「鉄道ピクトリアル：アーカイブスセレクション５：国鉄ダイヤ改正１９５０」
に掲載されていて、
3レ 特急「はと」の折り返し運用は 40レ 急行「筑紫」であったようです。
ちなみに上り 4レ の折り返し運用は東京発京都行普通列車127レとなっています。
また、当時（31年改正直前）の米原発東京行の普通列車は
332レ 334レ の2本となっています。
謎の30レについてはわかりませんでしたが、謎解きの参考？になれば幸いです。

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投稿者

マロネロ38

投稿日

2008年 6月 1日(日)09時38分30秒

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130レ ならば：-

詳しい方に教えてもらいましたが、大阪12.42発三島行130レならば
昭和３０年８月にありました。米原15.22着15.34発、三島着22.36
これだとしても３レが米原着18.49で翌日に機関車が東京へ帰る事になりますが、
こんな無駄な運用していたか？です。
４レ「はと」は昭和31年11月18日（電化完成前日）にもうＥＦ58（茶色）でしたから
もうロングランしていたのではないかと想います。
また「つばめ」、「はと」はＥＦ５８でしたから「３Ａ仕業のＥＦ56、ＥＦ57」も
疑問が残ります。「つばめ」復活の最初はＥＦ57だった写真を見ましたがこれは
ＳＧ付きだったからでしょう。（戦前製だからＳＧとは言わなかった？？）
どうも30レの３レ帰り運用は謎ですね。

投稿者

EF5841

投稿日

2008年 6月 1日(日)12時15分58秒

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お詫び

手元に資料が無い中で記憶で書き込み、３０列車の件、ミスをしました。
まず持って皆様方に混乱を生じさせたことをお詫びします。
３０列車　＞　３３０列車　の間違いでした。
ただ、この３３０列車、面白い列車で、青大将の牽引する普通列車であることのほか、
名古屋＞大府間、武豊線のＣ１１が補機（回送）がぶら下がる代物でした。

戦前の列車番号、ひと桁（１−１０）が東京ー下関間の特急、急行に、
１０桁（１１−２０）が東海道本線の特急、急行に割り当てられ、
その後が東海道・山陽直通列車という按配でした。
東海道本線内、山陽本線内の区間列車は、
それぞれ、１００番代、２００番代が割り当てられ、
同一方面の列車で同じ列車番号使用による過誤を防いでいました。

関門トンネル開通時までは、九州線内１桁代の列車がありましたが、
九州が独立していたがために富士と同じ、１・２列車がありましたが、
問題になりませんでした。
因みにその１・２列車、門司港ー鹿児島間の急行列車で、
５両編成ながら１・２・３等制です。
ハフ・ハ・ロハ・イシ・ニと何とも模型化しやすいコンパクトな編成でした。
このイシ、東海道・山陽本線以外の１等車廃止に伴い、
スロシ３８としてはるばる北海道に渡ることになります。

投稿者

仙コリ

投稿日

2008年 6月 1日(日)14時59分55秒

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Re:お詫び

EF5841様
コメントありがとうございます。
やはり３３０列車の間違いでしたか。
誰にでも間違いはありますし、おかげで？この話題が発展しましたので、
お気になさらないで下さい。

ところで、この３３０列車ですが、昭和31年11月19日改正直前
（昭和31年11月号の時刻表復刻版）には、
名古屋6：10発−東京14：39着の列車となっています。
総合的に考えると、昭和30年7月20日改正時点で下り「はと」（米原18：49着）
の折り返し運用は３３０列車であったのが、途中で３３０列車が運転区間短縮で
名古屋始発となってしまったため、折り返しの運用が急行「筑紫」（米原23：07発）
に変更になったと考えればよろしいのでしょうか？

また、この時点の３３０列車の時刻のまま米原始発にすると
米原発が4：00頃になってしまいますし、折り返しの時間がありすぎますので、
折り返し運用だった頃の３３０列車は夜行であったと考えるべきでしょうか？

残念ながら昭和31年11月号より前の時刻表を所有していないので、
どなたか検証していただけると助かります。

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投稿者

EF5841

投稿日

2008年 6月 1日(日)19時43分13秒

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３Ａ仕業

仙コリ様、ご厚情ありがとうございます。

「３Ａ仕業」の件、罰一ですので主張しませんが、
青大将時代（昭和３１年１１月１９日から昭和３５年５月３１日）のいずれかの時代、
東京＞大阪（３列車）、大阪＞京都（○○列車）、京都＞米原（○○列車）、
米原＞東京（○○列車（３３０列車か?））であったかと承知しております。
後日、実家へ帰省のおり確認します。

一方、「１Ａ仕業」の場合、
東京＞大阪（１列車）、大阪＞東京（○○列車　夜行急行）でした。

ＥＦ５７　コロ軸受でなかったことから焼付けを起こし易く、
米原電化時にはこれが問題となりロングラン仕業からはずれました。
このため、大阪電化時に上越のＥＦ５８とバクルことになりました。

投稿者

クモイ１０３

投稿日

2008年 6月 1日(日)20時08分21秒

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Re: ３Ａ仕業

　昭和31年11月19日改正時の330レは、米原始発7:00→東京終着17:43というダイヤでした。
この列車の始終着時刻は、昭和36年10月白紙改正の直前まで変化がありませんでした。
当時のダイヤは白紙改正時以外は「挿入式」ですから、
一旦設定された列車のダイヤは簡単には動きません。
　勝手な推測ですが、おそらく「はと」消滅の35-6改正前まで、
ずっと「はと」の返しのカマが牽引していたのではないでしょうか。

投稿者

仙コリ

投稿日

2008年 6月 1日(日)21時05分51秒

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３３０レ

330レについて、またまた私が勘違いしてしまったようで…
米原折り返しという事が頭から抜けずに、
昭和31年11月19日改正前であると思い込んでしまいました。
EF5841様も「この３３０列車、面白い列車で、青大将の牽引する普通列車…」
と書かれていますので昭和31年11月19日改正後の話ですよね。
ということで、運用を推測すると
3レ「はと」の大阪着が20：00、330レの米原発が7：00ですので、
その間に大阪から米原への運用についていたようですね。
ちなみに昭和33年11月の時刻表で該当しそうな列車を見てみると、
大阪21：50発の青森行513レ（米原0：20着）
大阪23：15発の直江津行533レ（米原1：41着）があげられると思います。
他に大阪発の急行列車や門司発東京行112レ（大阪13：32発−米原2：12着）がありますが、
これらは米原で機関車交換はしていないと思いますので。

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投稿者

マロネロ38

投稿日

2008年 6月 1日(日)21時35分49秒

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513レ

出張や個人的往来で度々利用した列車です。
EF58の青大将は記憶にありません。茶色ばかりでしたが-----
急行501レのハネが「極端に取り難い」ので、513レの「ロ」で２人分か４人分占領
して仮眠して行ったです。最初はオロ31でしたがそのうちオロ41になり、（仙アオ）
最高の並ロに乗れました。これで大阪から高岡まで501レハネ下段よりも￥100-安かっ
たのです。
533レはELが如何だったか記憶にないですが、スロハ38が連結されていました。533レ
かもしれません。（青大将）、もしかしたら急行501レも考えられませんか？
330レ昭和２５年１０月の復刻版では名古屋6.00−東京14.53ですね。

投稿者

仙コリ

投稿日

2008年 6月 1日(日)21時59分56秒

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Re:513レ

マロネロ38様
早速の情報ありがとうございます。
よく考えると大阪−宮原間の客車方向転換のための
塚口経由三角線を使用した回送にかかる時間を考えると、
513レへの運用は時間的に難しそうですね。

確かに501レ急行「日本海」（大阪23：00発−米原1：18着・機関車交換）
も考えられますね…
といいますか第１候補でしょうか。

（EF5841様が大阪＞京都（○○列車）、京都＞米原（○○列車）と書かれているので、
またまた墓穴を掘っている可能性もありますが…）

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投稿者

EF5841

投稿日

2008年 6月 1日(日)23時59分15秒

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Ｒｅ：３Ａ仕業

運用サボに回送列車までは記入しません。
３３０列車の運用につく前に、２列車の運用についております。
急行ではなく、普通列車です。

投稿者

マロネロ38

投稿日

2008年 6月 2日(月)12時52分48秒

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大阪＞京都、京都＞米原？

時間帯的に不可解ですね。
単機回送なら兎に角大阪＞京都の短区間では----
米原までなら５０１レが重たいですから前補機も考えられますが、
それなら大阪から重連で走るでしょう。
昭和32年に５０１レに乗車の時に、重連だったかどうか？
記憶にありませんが---
昼間に時々505レ「ゆのくに」や503レ「立山」がＥＦ58重連だった事はありますが
（前補機がパンタを一丁下ろしていたのが多かった）
どうも大阪＞京都の短区間が不可解です。

投稿者

EF5841

投稿日

2008年 6月 6日(金)00時13分46秒

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青大将運用

実弟の所有する資料（昭和３４年３月時点）によると
【１レ　つばめ】
「６００１レ」　品川（８：２５）＞東京（８：３３）
「１レ（つばめ）」東京（９：００）＞大阪（１６：３０）
「回１レ」大阪（１６：４０）＞塚口（１６：５２）
「回４００１レ」塚口（１７：００）＞宮原操（１７：１４）
「単回（?）」宮原操（　？　）＞大阪（　？　）
「２６レ（いずも）」大阪（２０：３０）＞東京（６：２４）
「６０２６レ」東京（　？　）＞品川（　？　）

【３レ　はと】
「６００３レ」　品川（１１：４７）＞東京（１１：５５）
「３レ（はと）」東京（１２：３０）＞大阪（２０：００）
「回３レ」大阪（２０：１６）＞塚口（２０：３０）
「回４００３レ」塚口（２０：３８）＞宮原操（２０：５１）
「単回（?）」宮原操（　？　）＞大阪（　？　）
「５３３レ」大阪（２３：１０）＞米原（１：４１）
「３２８レ」米原（５：４０）＞沼津（１３：０８）
「３３０レ」沼津（１４：４５）＞東京（１７：４３）
「回送　？　レ」東京（　？　）＞品川（　？　）


【２レ　つばめ】
「回２レ」宮原操（８：３９）＞大阪（８：５０）
「２レ　つばめ」大阪（９：００）＞東京（１６：３０）
「回６００２レ」東京（１７：０５）＞大崎（１７：３４）
ー大崎（１７：３６）＞蛇窪（１７：４４）
「回６４０１レ」蛇窪（１７：４８）＞品川（１７：５７）
「回６０１９レ」品川（　？　）＞東京（　？　）
「１９レ（月光）」東京（２１：３０）＞大阪（８：１０）
「回１９レ」大阪（　？　）＞　？


【４レ　はと】
「回４レ」宮原操（１２：０３）＞大阪（１２：１４）
「４レ　はと」大阪（１２：３０）＞東京（２０：００）
「回６００４レ」東京（２０：２６）＞品川（２０：３５）
ー品川（２１：２８）＞大崎（２１：２８）
ー大崎（２１：４０）＞蛇窪（２１：４８）
「回６４０３レ」蛇窪（２１：５１）＞品川（２２：００）
以下不明

昭和３１年１１月１９日から昭和３４年２月までの間に、
米原から３３０レを牽引した時代があったのか、
単に小生の記憶違いかなおも検証します。