倶楽部メモ(297)　平成17年11月 5日〜11月14日

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投稿者	yuki
投稿日	11月14日(月)21時31分56秒
タイトル	20系「さくら」の運転開始時の編成
こちらの客車掲示板、大変勉強になります。 こちらの皆様に質問なのですが、 昭和34年に20系特急客車列車として運転を開始した時点の「さくら」の編成はどのようなものだったのでしょうか。 こちらからリンクの掛かっているＡＲＣのページを見るとナハ２０が編成に入っていることになっているのですが、 ナハ２０は皆様ご存知の通り３両しか存在せず、「あさかぜ」のみの限定運用のはずですからおかしいと思うのですが、 どなたか「さくら」の運転開始時の編成をご存知の方がおられたらお教え下さい。

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投稿者	ＥＦ６４８０
投稿日	11月14日(月)22時01分35秒
タイトル	RE:20系「さくら」の運転開始時の編成
こん＊＊は。 　２０系での運転開始ですが カニ２１＋ナロネ２２＋ナロ２０＋ナシ２０＋ナハネ２０＋ナハネ２０＋ナハフ２１＋ （以下東京ー博多）ナハネ２０（５両）＋ナハフ２０の編成です。ナハ２０は入っておりませんね。 念のため昭和３４年９月（交通公社）の時刻表でも確認したのですがハ（ナハ）は６，１２号車のみです。 参考資料：デジタル版、国鉄特急編成史
投稿者のホームページ

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投稿者	クモイ１０３
投稿日	11月14日(月)22時03分48秒
タイトル	Re:20系「さくら」の運転開始時の編成
yuki様、こんばんは。 　ご指摘の通り、ＡＲＣのＨＰでは11号車がナハ20になっていますね。 　「さくら」運転開始に先立ち、大鉄局報に記載された編成図では、11号車はナハネとなっています。 「あさかぜ」には引き続きナハ20が使用されており、yuki様が言われるように、「さくら」に連結する余裕は無いはずです。 「さくら」の11号車は、ナハネ20が正解でしょうね。 　なお、11号車以外については、間違い無いようです

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投稿者	下総守こみやさん(^^)
投稿日	11月14日(月)22時32分20秒
タイトル	２０系さくら運転開始時
ピクトリアル平成１７年７月号にも編成図があります。 ＥＦ６４８０さんとクモイ１０３さんのご意見通りです。新しい本なので入手は可能でしょう。 それにして当時高級だったとは言えロザハザでの旅行はちょっと勘弁。 一昔前の総武横須賀グリーンで長崎まで（＾＾；

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投稿者	仙コリ(管理人)
投稿日	11月14日(月)22時37分41秒
タイトル	Re:20系「さくら」の運転開始時の編成
yuki様 ２０系化当時の「さくら」の編成ですが、 すでにＥＦ６４８０様、クモイ１０３様が書き込まれています通りナハ２０の使用はなく、 １１号車はナハネ２０で間違いないものと思われます。 ナハ２０は昭和４０年まで「あさかぜ」の限定運用で、その後「はくつる」さらに「ゆうづる」で使用されたようです。 「さくら」の編成や歴史等については当サイト「客車列車の旅」の「夜行列車資料館」 「東京駅発着寝台列車」に掲載していますので、参考にしてみて下さい。 また、Rail Magazine １９５号（１９９９年１２月号）「特集：「さくら」「はやぶさ」の時代。」に、 さらに詳しく掲載されていますので、入手可能であればぜひご覧になってみて下さい。

倶楽部メモ(298)　平成17年11月15日〜11月16日

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投稿者	青列車
投稿日	11月15日(火)01時50分32秒
タイトル	【長距離】主体は急行・普通だった時代
お邪魔しますm(_ _)m >>下総守こみやさん(^^)様 >>それにして当時高級だったとは言えロザハザでの旅行はちょっと勘弁。一昔前の総武横須賀グリーンで長崎まで（＾＾； 確かに今日の目で見るとご指摘の通り、いかに我ら「鉄」もの、わけても客レ大好き族と雖も、 たじろぎを覚えなくも無い行程ですが(^^); 当時あのシートなら文句も無かったでしょうね。 まだ航空機の利用は極々限られた人のものでしたし、ハザと雖も特別急行列車を利用できるのは比較的裕福な階層でしょう。 一般庶民は良くて急行、場合によっては長距離普通列車(鈍行列車)での行程です。 ロネロザハネはプラチナチケット。勢い、ボックスシートで24時間…てなことに。 多少の速度を犠牲にしてでも、定数一杯に編成を伸ばしても、定員の多いハザ車を多めに入れても、 それでも全員が着席できるまで用意できない(座席定員をはるかに超える利用客)のが実情。 通路やデッキに新聞紙を敷きごろ寝して…なんて経験は団塊の世代以上の方々はおそらくご経験のことと思います。 それでも定期急行なら10系、43系。 悪くてもオハ35系(含：スハ42・オハ36・スハ40)ですが、臨時急行や普通列車になるとスハ32ならまだまし、 下手すりゃ板張り背ずりの60系客車(但しオハニ36、オロ61、スロ62、オロフ61、スロフ62は除外)ってなこともありました。 因みに私は1974年８月に徳山〜京都間急行日南１号、1982年９月に出雲市〜京都間で普通「山陰」号で、 前車はオハ47、後車はスハフ42で一晩過ごした事があります。 しかし前者は中学時代、後者は大学時代、生意気盛りのガキ、若造時代の話で中年街道も半ばまで来た現在、 同じことができるか？と言われると多少不安がなくもないです(やってみたいのはやまやまなのですが)(^^); これ以外の座席夜行体験は、大学時代14系ハザで徳山〜新大阪間(阿蘇)、 東京〜京都間(銀河51号。因みにこの時のカマはEF5861！)、 就職して30代になった頃の富山〜上野間(能登。ストッパー改良型のオク車)、 そして、165系引退直前の370M(大垣〜東京間。この時はサロ利用)です。

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投稿者	青列車
投稿日	11月15日(火)01時57分34秒
タイトル	【20系座席車】区間利用対策？
連続投稿失礼致しますm(_ _)m さて、登場当時の20系客車に座席車があった件ですが、 これは当時、全車寝台編成というものに自信が無かった事、深夜に於いても案外区間利用があった事、 長距離列車だけに末端区間では昼行列車としての性格も生じた事などがあったのではないでしょうか？ 今では夜行列車の設定の無い路線でも、20系登場当時は夜行列車の走っていた路線は多々在りました。 今のように自動車も高規格道路網も普及していなかった当時のこと、 夜間でも案外短距離中距離利用は少なくなかったのではないでしょうか？

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投稿者	下総守こみやさん(^^)
投稿日	11月15日(火)05時03分21秒
タイトル	２０系座席車
私のイメージとしては寝台にアブレた人が利用のような気が(^^;座席車の方が定員が多いし。 うちの親父が長崎出張の際行きは雲仙のハザ帰りは取引先のはからいでさくらだったみたいです。 取引先に頼まなきゃいけないほどのプラチナチケットだったのは確かです。 私も越前とかのハザで一夜を。佐渡やばんだいの夜行にも乗ったのは高校の頃。 あの時代の思い出を掘り返していただいた青列車さんに感謝しますm(_ _)m

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投稿者	KC
投稿日	11月15日(火)11時20分7秒
タイトル	さくら　特殊編成
さくらに関する編成で特殊なものがありましたのでご紹介します。 昭和３７年１月７日さくら編成 ＥＦ５８９２＋ナハネ１０６６＋ナハネ１０９４＋ナハネ１０９８＋オハネ１７１３ ＋オハネ１７１９＋スハネ３０６３＋ナハフ２０４＋ナハ２０１＋ナハネ２０５３ ＋ナハネ２０６４＋ナシ２０５３＋ナロ２０５４＋ナロネ２２２＋カニ２２２ 山陽線宇部駅での事故の影響で発生した、１０系客車と２０系客車の混結編成です。

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投稿者	yuki
投稿日	11月15日(火)12時02分45秒
タイトル	早速のご回答ありがとうございました。
ＥＦ６４８０様、 クモイ１０３様、下総守こみやさん様、仙コリ様、KC様 早速のご回答ありがとうございました。 昭和34年のデビューから昭和36年7月までの博多〜長崎間をC57が牽引し た時代の床下、台車が灰色の頃の編成をＮゲージで再現したかったので、 ＡＲＣ編成室をいつも参考にしているのですが、今回の「さくら」の 編成は他資料と比較して矛盾があったので質問させていただきました。 あと資料に当たっていないのですが、「さくら」の電源車はデビュー時は 通常カニ２１、まれにマニ２０、昭和35年7月の「はやぶさ」の２０系化と EF58ブルトレ専用機投入時からは「あさかぜ」の電源車はカニ２１、「さ くら」はカニ２２、「はやぶさ」はマニ２０で、編成全体の床下と台車が 灰色だったようですね（１回目全検時の昭和37〜39年にかけて床下と台車 が黒に塗り替えられたみたいです。）。 マニ２０　昭和33年　３両新製（あさかぜ用） カニ２１　昭和34年　３両新製（さくら用） カニ２２　昭和35年　３両新製（はやぶさ用）

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投稿者	EF5841
投稿日	11月15日(火)12時48分56秒
タイトル	「あさかぜ」のハザ
「あさかぜ」のハザ　利用　寝台あぶれというよりは、ナロを含めて、中京、京阪神地区の日着利用を見込んだものです。 今は死語となりましたが、この地区の有効利用時間帯　最後が「あさかぜ」でした。

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投稿者	ストーブ列車
投稿日	11月15日(火)22時18分32秒
タイトル	２０系座席車とその時代
昔の鉄道ファンの回想録を見ていると、「ビジネスマンが名古屋でずいぶん降りていった」 という一文があることから座席車は区間利用者も結構あったみたいです。 ナハ21を除く20系座席車が活躍していた時代は「東海道本線」が輝いていた古きよき時代の 話ですね。 昼は151系パーラーカー、夜は20系ルーメットが華でしたね。 パーラーカーは非常に残念なことに保存車０ですが、ルーメットは狩勝にいるナロネ22が 「旧狩勝線を楽しむ会」によって手入れがされているので末永く保存してほしいですね。