倶楽部メモ(278)　平成17年 6月26日〜 7月 9日

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投稿者	北オク
投稿日	7月 1日(金)22時09分9秒
タイトル	オハネ１２の件
管理人様、皆様こんばんは。 以前、オロネフ１０の件ではお世話になりました。 今回お邪魔したのは、オハネ１２のトイレ窓の事でお聞きしたい事が有ります。 ＨＯ、トミックスのオハネ１２を手に入れたのですが、トイレ窓が洗面所窓と同じ形状です。 手持ちのオハネフ１２や横川文化村のオハネ１２は２０系の様な横長のトイレ窓です。 取説の写真も確かに洗面所窓と同じ形状なのですが、のちに改造されたのでしょうか。 それとも両車存在したのでしょうか。お分かりになる方おられましたら、ご教示の程お願い致します。 トミックスのオハネ１２は１０系ながらトイレのタンク化が施されています。 タンク化されたのは晩年の事かと思いますが、それならば晩年の車両をモデルにしたとも思われます。 １０系寝台や２０系はいつ頃からタンク化され始めたのでしょうか。合わせてご教示の程お願い致します。

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投稿者	ア・ドン
投稿日	7月 2日(土)22時54分15秒
タイトル	ＲＥ：オハネ１２
鉄道ジャーナル８２年１２月号によれば、オハネ１２の原型のナハネ１１の形式図のトイレ窓は 原型と言うべき「洗面所窓と同様」な形状です。 またひとつ前のタイプであるナハネ１０も落成時は同様のトイレ窓の写真がありますし、形式図も同様です。 ただナハネ１０からナハネフ１０の改造後の図面は横長のトイレ窓になっています。 オハネフ１３の原型のナハネフ１１も横長の窓です。 ＲＭＭ９５年１１月号の供述によれば「昭和４０年からは近代化改造としてアルミ折戸の開戸化、洗面所の高窓化などが行われ、 塗色もブドウ色２号から青１５号となった。」とあり、その頃に改造されたものと思われます。 ただ、この手の改造は改造工場によってばらつきがあるのが当然・・・というのが通常であり、 トミックスの参考にした資料が便所窓未改造車であったのでしょう。 ・・・その姿であればナハネは原型としても使えることも有りますし。 （カトー・マイクロエースのＮのオハネ１２は便所窓は改造後です。 ・・・そのためマイクロのナハネ１１は便所窓が考証とあわないです。 グリーンマックスのナハネ１０は便所窓は原型ですが） また、汚物処理タンクは晩年になってもつけている車は少なかったと思います。 上記のジャーナル１１月号に掲載の「急行津軽」のオハネフ・スハネも処理タンクは未装備でした。 ・・・気になるようであれ、もしくは実車に当てはまらないようであればタンクを撤去して 別売りパーツの便所流し管につけかえればよろしいでしょう。 ご参考になったでしょうか？

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投稿者	ア・ドン
投稿日	7月 3日(日)02時16分19秒
タイトル	Ｒｅ：汚物処理装置
先月号である「２０系固定編成客車特集」によれば１９７０（昭和４５年）から取り付け本工事が開始され、 ナロネ２０、ナロネ２１、ナロネ２２にはＤ１−Ｌ形（前位和式用）とＤ１−Ｒ形（後位洋式用）を取り付け、 ナハネ２０、ナハネフ２２、ナハネフ２３にはＤ−Ｌ形（和式用）を設置した、と供述されています。 ただ、「地上施設の遅れにより改造されなかった車両も多く存在した。」ともあります。 ２０系でもこれなのですから、１０系はさらに少なかったものと推定されます。

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投稿者	北オク
投稿日	7月 4日(月)22時01分51秒
タイトル	オハネ１２の件
＞ア・ドン様 ご回答有難うございました。 私も冷改前の車両の影響であろうと思ったのですが、トイレタンクが付いていて、 何だか分からなくなってしまいました。 ちなみに横川文化村のオハネ１２（門サキ）は改造後（横長）トイレ窓に流し管でした。 やはり原型トイレ窓にトイレタンクは似合いません。うまく取り外せれれば交換します。 汚物処理装置装着車は晩年でも少ない様ですね。改造されないまま廃車になった車両が多かったのかもしれません。

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投稿者	ア・ドン
投稿日	7月 5日(火)02時38分25秒
タイトル	オハネ１２補足
オハネ１２をつかって編成を組む際で注意しなければならないことは、「オハネ１２に電気暖房車はいない」ということです。 ナハネ１１・オハネ１２は西日本を主体に運用されていたため（北海道の５００番台は除く） 運用の都合から１両も電気暖房は装備されませんでした。（本州への直通のなかった１０系寝台５００番台も同様。） 北陸・日本海縦貫・東北等のオハネ１２に相当する使用車はスハネ１６（もしくは改造前のオハネ１７）になります。 ・・緩急車でオハネ１２に相当するオハネフ１３は電気暖房をとりつけ、「津軽」等に使用されているんですが。 検修等で１０系寝台にかかわった人、詳しいことをお願いできないでしょうか？

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投稿者	こう
投稿日	7月 7日(木)14時00分32秒
タイトル	汚物処理装置・・
僕が在職の頃、関西では宮原区所属車には１０系寝台でも汚物処理装置がつき、 向日町区の車両には当時最新の２５形であっても汚物タンクはつきませんでした。 後に、向日町の車両にもつけられるようになりましたが、恐らく地上設備が出来ているかどうかで決めていたのでしょうね。
投稿者のホームページ

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投稿者	スハ３２
投稿日	7月 9日(土)13時47分3秒
タイトル	汚物処理装置
汚物処理装置は、タンクがかなり思いと思うのですが、客車の重量増にはならなかったのでしょうか？ 東日本のスハフ４２（おそらくパレオ投入時？）は、４３系としては唯一汚物処理装置が装着されてますね。 あれのおかげで１２系の連結必要なくなったみたいですが、 冬の只見線では、簡易式の汚物処理装置がオハ４７に装着されたみたいです。 これは現物見て無いので、どんな構造か判りません。

倶楽部メモ(279)　平成17年 7月 9日〜 7月17日

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	ア・ドン
投稿日	7月10日(日)10時52分0秒
タイトル	20系と汚物処理装置
＞＞汚物処理装置は、タンクがかなり思いと思うのですが、客車の重量増には ならなかったのでしょうか？ 若干の増加はやはりあったみたいです。これまた先月号のピクトリアル２０系特集によれば 「板谷峠を通過する「あけぼの」で牽引機関車（＊原文にはありませんがＥＦ７１単機）の空転が多発したため 調査したところ２０系客車の重量が増加していることが判明した。 これは汚物処理装置の取り付けや、北陸トンネル火災事故以降に施行した防火対策によるものとされた。 本来なら記号の変更（ナ級からオ級へ）をすべきだが、 特例として車両換算両数のみ変更し記号番号の左側に「三角マーク」を表記した。 対象となる車両はカニ２１形・カニ２２形・カヤ２１形をのぞく２０系客車すべてで、 １９７８（昭和５３）年１０月から１２月にかけて書き換えた。」 とあります。 なお、これに関してですが、板谷峠での「あけぼの」ＥＦ７１単機牽引は中止され、 ＥＤ７８の所要両数が足りなくなったためと、そして２４系置き換えのため、 国鉄最後の交流機の新製機ＥＤ７８　１２・１３が製造されることになりました。

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投稿者	スハ３２
投稿日	7月10日(日)18時59分48秒
タイトル	客車の重量増
ア・ドン様。解説ありがとうございます。 先月にピクは、買い損ねてたので、読んでませんでした。 確かに峠越えのある区間では、一両単位では大した事の無い重量増でも 編成単位では、かなり影響ありますね。 　ナをオにするなど表記変更が必要な所をそのままにされたケースが、 他にもありそうな感じで興味があります。

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投稿者	ア・ドン
投稿日	7月11日(月)20時29分23秒
タイトル	表記変更ミス
自重と表記がちがうというのは他にも例がありました。 ピクトリアル２００４年７月号「オハ３５系特集」によると スハ４２を近代化・軽量化改造したオハ３６に電気暖房を取り付けた際、 自重増加で本来なら「ス」級のスハ４０にならなければならないところを 誤って「オハ３６　２０００番台」になった例が３両ありました。 いずれも数年以内に本来のスハ４０に改番されています。 番号は オハ３６　２０８２ オハ３６　２１１４ オハ３６　２１１９ となります。

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投稿者	こう
投稿日	7月12日(火)11時11分1秒
タイトル	２０系標記・・
汚物処理タンク自体はさほど重いものではありませんが、積車重量だと満杯になっていることが前提でしょうから、 標記の書き換えを要するような重量になったのでしょうか・・ あと、２０系では１０００台・・１２系との併結改造された車両も、 自動ドアなどの重量増加で同じ状態になっていたかと思います。
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投稿者	太田拓也
投稿日	7月13日(水)14時43分28秒
タイトル	いろいろと
ア・ドンさん＞ 20系の増量マークは結構有名ですよ。児童書にも載っていたぐらいですから。 あと1984年の「八甲田」は定期が12系でした。14系かもしれませんが・・・ とにかくナハ２１は1982.11以前の3往復中1往復だけです。 なおナハ21(「きたぐに」の583系にも同じことが言える)はシートピッチが広すぎて 「１ボックス占領して向かいに足を乗せる」ことが出来ないため夜行列車用としては一長一短であり、 「だいせん」の12系化直後にＲＪ誌が取材したときも筆者がサービスダウンと言いながら 深夜の福知山で"窓を開けて"駅弁を購入していました。 ＞汚物処理タンク 所属によってかなりばらつきがあるようですね。気動車特急「いそかぜ」は1990年代になっても垂れ流し式だったようですし、 九州に最後まで残った50系はトイレ用にスハフ12を併結していました。 ＞模型 オハネ12の場合、旧窓の制式図面をもとに、冷房化＝最近だからタンク付と適当に作ったのでしょうか。 最近は結構厳密に設定を決めているようで、「鉄道ファン」誌の広告ではスカ線113系が1990年代の設定だったり (ＪＲマークとか各種装備に影響)、スーパーホワイトアローが登場時と現在の２バージョン同時発売 (スカートとか細部が違うらしく、uシートを追加するだけではすまないらしい)だったりしていますが。 岩崎安房守義将さん＞ 編成中の重量調整、ものすごい苦労があったんですねぇ。