佐藤さん、こんにちは。
　ご指摘の通り、確かにＲＰ誌702号（2001年6月号）P.26に、「「つばめ」「はと」用のスロ60は
1956（昭和31）年に淡緑５号に塗り替えている」と記述されていますね。初めて気付きました（爆）。
　過去に数多く発表された文献のどれを見ても、「つばめ」「はと」の青大将化の際に、特ロはスロ54に
交代したことになっており、ほかでもない当時のＲＰ誌69号（1957年4月号）「質問に答える」に、
塗色変更された客車の車号まで詳しく記載されていて、スロ60は含まれていません。
ところが、今回のＲＰ誌702号の記述は、この大先輩（？）を含む他の数多くの文献と、
ことごとく矛盾します。客観的に見て、ほぼ間違いなく誤りと思われます。
　以前どこかで、オロ61が冷房改造されたスロ62のことを、初代特ロのスロ60が冷房改造されたか
のように混同した記述を見かけたことがあります。
そうした大エラーまでいかなくとも、文献の記述には時として変な内容が含まれていることがあります
（重量記号コホナオスマカの間違いはざらにあります）。
一つの事柄に対して、できるだけ複数の情報を照らし合わせて、整合性をよく確かめることが
必要だと思います。
・・・というのは前から思っていたことですが、佐藤さんが問題提起して下さったおかげで、
言う機会ができました。ありがとうございます。

１０３列車機関士さん、初代「はつかり」は青15号で正解ですよ。
昭和34年改正の塗色規程で、「特別急行（あさかぜ、はつかり）用客車」として、
20系とひとくくりにされ、青15号にクリーム１号の飾り帯を入れることが規定されています。
なお、あさかぜは台枠以下が灰色２号という但し書きがあります。

ここのところ、客車の色の話題が出ていますので、皆様の力をお借りして少しまとめて
みたいと思うのですが、いかがでしょうか？

さしあたって、特急色として存在した「淡緑5号」（青大将色）と「青15号にクリーム1号
の飾り帯」（はつかり色）だった車両をまとめてみたいと考えております。
実際に各色に塗られていた写真や編成記録等から、該当する車両を調べていきたいと
思いますので、御賛同いただける方の情報の提供をお願いしたいと思います。
まずはクモイ１０３さんにお願いしたいのですが、先日の書き込みでご紹介いただきました
ＲＰ誌69号（1957年4月号）を残念ながら所有していないので、記載されている塗色変更
された客車の車号を教えていただければ幸いです。
とりあえず私の所有している写真や資料から調べることができた車両は、

「淡緑5号」（青大将色）

マイテ３９　　１・１１・２１
マイテ４９　　１・２
マイテ５８　　１・２
マイ３８　　　２
ナロ１０　　　１・４・７・１０・１２・１３・１５・１６・２０・２１
スロ５４　　　３３・３４・３５・３６・３７
オシ１７　　　１・２・３・４
マシ２９　　　１０７
マシ３５　　　１・１１
スハ４４　　　１・３・４・５・６・７・９・１０・１７・２１・２４・３２
スハフ４３　　２
スハニ３５　　１・３・５・６・９

「青15号にクリーム１号の飾り帯」（はつかり色）

ナロ１０　　　２８・３０・３１・３３
オシ１７　　　１１・１２
スハ４４　　　２６・２７・２８・２９・３０・３１
スハフ４３　　２・３
スハニ３５　　７・９

といったところなのですが、まだまだ該当する車両があるはずですし、上記車両でも
まちがいがある可能性がありますので、皆様からの情報を期待しております。

旅と鉄道、６５号「食堂車」礼讃に、

マシ35 11

が「はつかり」色で載っています。
＃旧カシ36ですね。

早速ですが、すみません。
11番はオシ17でした。

マシ35 3

でした。本当に申し訳ありません。

皆さんもご存知かもしれませんが鉄道ピクトリアル１０月号にセノハチの控車オヤ３５の記事の中に
オハ３５を改造してサハ１５３にするという計画があったそうですがもし実現したらかなりおもしろいと
私は思いますが皆さんはどう思いますか？戦前型と戦後型で形式が違うかったかもしれませんね。

話が変わりますが車掌＠仙コリさんの言っていた青大将色のスハフ４３　２は
特急さくら用に使われていた車両でしょうか。
１９９４年４月号の鉄道ファンに青大将のスハフ４３が特急さくらで使われている写真が
紹介されていました。
またキサハ３４さんのマシ３５のはつかり色ですが以前鉄道模型のカタログだと思いましたが
はつかりの編成表に当初はマシ３５でのちにオシ１７に変更されたと書いてあった記憶があります。

最後に青大将塗装のつばめ編成に１両だけはつかり色のナロ１０がマイテ３９の後ろに
連結されている写真が新人物往来社出版の鉄道シリーズ第６弾「懐かしの特急列車」
という本の表紙を飾っていました。
この編成はかなり例外的だと思いますが実際は青大将色とはつかり色の混合は
結構あったのでしょうか。ご存知の方は教えてください。

> まずはクモイ１０３さんにお願いしたいのですが、先日の書き込みでご紹介いただきました
> ＲＰ誌69号（1957年4月号）を残念ながら所有していないので、記載されている塗色変更
> された客車の車号を教えていただければ幸いです。
　高いですよ・・・ってウソです。ご協力します(^^)。同誌P.48「質問に答える」欄の記述によると、
・東シナ
展望車　マイテ 581・582・492
食堂車　オシ 173・174，マシ 3512
特ロ　　スロ 5412・5413・5431・5432・5439・5440・5441・5442・5443・5444・5445・5446・5447
特ハ　　スハ 4414・4415・4419・4420・4421・4422・4423・4424・4425・4426・4427・4428
３等荷物車　スハニ 354・355・356
・大ミハソ
展望車　マイテ 391・3921・491
食堂車　オシ 171・172，マシ 3511
特ロ　　スロ 5414・5415・5416・5417・5418・5419・5420・5421・5433・5434・5435・5436・5437・5438
特ハ　　スハ 441・442・443・444・445・446・447・448・449・4410・4411・4412・4413
３等荷物車　スハニ 351・352・353　　　以上70両
　・・・となっています。よく見ると、スハ44の16〜18、29〜34が抜けており、
スハフ43の3両（この当時10番台は登場していない）も入っていません。
これにスハニ35の7〜9を加えた15両は、当時「かもめ」用として門タケにありましたが、
ＲＦ誌181号（1976年5月号）によると、1957（昭和32）年に「かもめ」の方転廃止に伴う10系化で、
シナ・ミハに分散して転属し、臨時特急「さくら」の43系を置き換えるのに充当されました。
この時点で、仙台にいたスハニ3510〜12を除く44系の全車両が、青大将塗色になったものと
推定されます。
また、マイ38も上記の表に入っていませんが、青大将化は冷房化（昭和31年説と32年説あり）
と同時だったのかも知れません。
　32-10改正では「つばめ」「はと」の受け持ち一本化で、東シナ車が大ミハに転属し、
みな一緒になりました。（仙センのスハニはますます仲間はずれ(^^;）
　なお、33-10改正で「はつかり」用に東オクへ転属したのは、スハ44が26〜34、スハフ43が3両全車、
スハニ35が7〜9であり、ほとんど元「かもめ」用車ですが、一部入れ替わっていることがわかります。
３等車以外では、ナロ10が28〜33、マシ35が1〜3です。
ちなみに、キサハ３４さん、ストーブ列車さんの言われる通り、このマシ35はのちに増備された
オシ1711〜13に交代しました。
　ナロ10については、ＲＰ誌670号（1999年6月号・10系特集座席車編）P.42〜43によると、
全33両のうち、1〜28は新製時から青大将、
29〜33は「あさかぜ」用としてぶどう色でデビューしました。
のち28〜33が「はつかり」色になりましたので、28のみは両方の塗色を経験していることになります。

　ところで、車掌さんの挙げられた中にある、マイテ3911とマシ351の２両については、
疑問があります。
　マイテ3911は、「桃山式」が災いして、展望車の両数が足りてくると予備車になり、
青大将化の対象から外され、専ら貴賓用として使用されたと伝えられています。
この話はＲＪ誌202号（1983年12月号）P.64に記述されていますが、
ＲＰ誌514号（1989年7月号・＜特集＞列車編成の記録）P.12にも、
S.33.5.16に「さくら」に臨時増結された同車が茶色、等級帯付きだったと記されており、
さらに、32-10改正で「はと」用車両がみな大ミハへ移動する中にあって、ただ１両東シナに残り、
他の仲間とは明らかに別の扱いだったことなどから、間違いない話と思われます。
　マシ351については、大キトさんのＨＰにある写真の説明がそうなっていますが、以前大キトさんと
個人的にお話しした際、やはりあの淡緑のマシ35は1でなく11または12だろうという話になりました。
当時の列車編成記録などにより、31-11改正後のマシ351〜3は、あさかぜに使われていたらしく、
青大将になっていたとは考えにくいです。
前述のように、その後この3両は「はつかり」組に入っています。
　私の理解では、マシ35の全５両中、1〜3は「はつかり」色、11・12は青大将と
はっきり経歴が分かれ、以後この２つのグループは全く違った人生（？）を歩むことになりますが、
それはまた別の機会に（笑）。

マイテ３９　１１とマシ３５　１について書き込ませていただきます。

まずマイテ３９　１１についてです。鉄道ジャーナル別冊Ｎｏ２７のＰ１３０に１
９５９年４月２３日の特別急行第３列車「はと」の編成表があります。
そこには展望車のマイテ３９　１１のみが宮原客車区ではなく品川客車区所属ということが
書いてあり、理由は桃山式が不評のためとありました。
このころは青大将の時代だったのでマイテ３９　１１が茶色のままですと青大将編成に茶色が
混じっていたことになります。
実際３つ下の書き込みで青大将編成にはつかり色が混じって運転されたことがあると紹介して
いますのでマイテ３９　１１が茶色のまま青大将編成にまじっていた可能性は大いにあります。

次にマシ３５　１についてです。マシ３５　１は鉄道ジャーナル別冊Ｎｏ２７のＰ１３１に
１９５６年１２月３１日の特別急行第８列車「あさかぜ」の編成表にマシ３５　１が連結されていた
という記録が残っていました。
さらにＲＭ　ＭＯＤＥＬＳ１９９６年１２月号にマシ３５はオシ１７の予備車として１１と１２の２両が
青大将になったという内容の記述がありました。
そのためマシ３５　１は茶色のまま使用されていたと思います。

横山＠車両名鑑様、情報ありがとうございました。
その後配置歴等を詳しく調べまして、クモイ１０３様の情報の裏付けはとれたのですが、
マイ３８とマシ２９についての詳細がわからないでいました。
マイ３８については、マイ３８　２の青大将色の写真はたくさん見るのですが、１の方の
写真を見たことがなっかたので確信が持てないでいたのですが、やはり青大将色になって
いたようですね。
マシ２９についても、１０７が青大将色であったということはわかっていたので、１０１
の配置歴が１０７と同じようでしたので、１０１も青大将色だったのではと思っていたの
ですが、やはりそうだったようですね。
ということで、いままでにいただいた情報を整理してみました。
青大将色になっていたと思われる車両の番号と、塗色変更の時期・当時の配置ですが、

マイテ３９　１・２１　　　　昭和３１年　　大ミハソ（→大ミハ）
マイテ４９　１　　　　　　　昭和３１年　　大ミハソ（→大ミハ）
マイテ４９　２　　　　　　　昭和３１年　　東シナ→大ミハ
マイテ５８　１・２　　　　　昭和３１年　　東シナ→大ミハ
マイ３８　　１・２　　　　　昭和３１年？　東シナ
スロ５４　　１２・１３　　　昭和３１年　　東シナ
スロ５４　　１４〜２１　　　昭和３１年　　大ミハソ（→大ミハ）
スロ５４　　３１・３２　　　昭和３１年　　東シナ
スロ５４　　３３〜３８　　　昭和３１年　　大ミハソ（→大ミハ）
スロ５４　　３９〜４７　　　昭和３１年　　東シナ
ナロ１０　　１〜２８　　　　昭和３２年　　大ミハ
オシ１７　　１・２　　　　　昭和３１年　　大ミハソ（→大ミハ）
オシ１７　　３・４　　　　　昭和３１年　　東シナ→大ミハ
マシ２９　　１０１・１０７　昭和３２年？　東シナ→大ミハ
マシ３５　　１１　　　　　　昭和３１年　　大ミハソ（→大ミハ）
マシ３５　　１２　　　　　　昭和３１年　　東シナ→大ミハ
スハ４４　　１〜１３　　　　昭和３１年　　大ミハソ（→大ミハ）
スハ４４　　１４・１５　　　昭和３１年　　東シナ→大ミハ
スハ４４　　１６〜１８　　　昭和３２年　　門タケ→大ミハ
スハ４４　　１９〜２８　　　昭和３１年　　東シナ→大ミハ
スハ４４　　２９〜３４　　　昭和３２年　　門タケ→大ミハ
スハフ４３　１・２・３　　　昭和３２年　　門タケ→大ミハ
スハニ３５　１・２・３　　　昭和３１年　　大ミハソ（→大ミハ）
スハニ３５　４・５・６　　　昭和３１年　　東シナ→大ミハ
スハニ３５　７・８・９　　　昭和３２年　　門タケ→大ミハ

といったところでしょうか？
（クモイ１０３様の情報によれば、正確には　門タケ→東シナ→大ミハ　という車両も
あるようですが・・・）
間違いがありましたら、指摘いただけると助かります。
長くなりましたので、はつかり色については、また後ほど。

> （クモイ１０３様の情報によれば、正確には　門タケ→東シナ→大ミハ　という車両も
あるようですが・・・）
　その「かもめ」流れのスハ44系客車の配転履歴について、修正します。

　9月20日(木)23時15分27秒 の私の書き込み中、
> ＲＦ誌181号（1976年5月号）によると、1957（昭和32）年に「かもめ」の方転廃止に伴う10系化で、
シナ・ミハに分散して転属し、
　・・・と述べましたが、ＲＰ誌75号（1957年10月号）および77号（1957年12月号）
いずれもP.55所載「昭和32年度時刻改正に伴う所属変更客車番号」によると、
くだんのグループは全車両「門」から「大」への変更となっています。
　一方、ＲＦ誌181号の記述を詳しく引用し直しますと、昭和32年の動きに関して、
> 6月5日の京都発をもってスハ44系の”かもめ”は終了し，その後２度ともどることはなかった．
竹下区のスハ44系はそれぞれ宮原と品川の両区に分散して転属し，
（中略）新生”さくら”は同32年7月20日〜9月9日まで第１回の運転が行なわれた．
当初”さくら”の受け持ちは品川・宮原両区１編成ずつで，交互に運行されていた．
　・・・となっています。
そして、その直後の10月改正で、東海道昼行特急の受け持ちが宮原区に統合されるので、
「品川持ちの44系”さくら”」はこの夏期臨期間だけの存在だったことになります。
　ここからは推測ですが、正式な転属は門タケ→大ミハであり、
一時的に東シナ区が借り入れ使用したものだったのではないでしょうか？

大キトさん、お久しぶりです。お仕事忙しそうで大変ですね。
かもめのスハ４４について詳しい話をしていただき、ありがとうございます。
私もいろいろ調べてみたのですが、書類上？は、クモイ１０３のお書きになっているとおり
「門」から「大」への変更となっているようですので、詳しいところはどうなんだろうと
思っていたのですが、そのような事情があったのですね。
書類上の配置と実際の所在場所が違っていたことは多分相当数あるでしょうから、個々の
車両の正確な所在場所を特定するのは難しい場合も多いでしょうね。

ところで、ひとつ質問をさせていただきたいのですが（初歩的な質問ですみません）、
客車の配置区の略号についてなのですが、ちょうど話題となっている昭和３１〜３２年頃に
標記？の変更があったようなのですが（宮原が大ミハソ→大ミハ・竹下が門タタ→門タケ）
この変更の時期はいつ頃だったのでしょうか？。
また、変更があったのはどのくらいの配置区だったのでしょうか？
ご存知でありましたら教えていただきたいので、よろしくお願いいたします。

　大キトさんお久しぶりです。フォローありがとうございます。
・・・とレスを書いて投稿しようとしたら、車掌さんのレスが先に入っていました(^^;。
客車の配置区の略号について、私も同じ質問をしようとしていたところです。
　宮原が「大ミハソ」から「大ミハ」になったのは、昭和32年4月1日というメモが手元にあります
（レイル1981秋号P.53所載？メモが不完全）。竹下の方はわかりません。

　全く関係ない話題ですが、大キトさんが半角のカタカナをお使いですが、
これはインターネット上では使用しない方がよいとの事です。「機種依存文字」と同様だと思います。
私も、以前ハンドルネームを半角で書いて、掲示板上で文字化けした経験があります。
皆さんもお気をつけ下さい。

参考サイト↓
http://www12.big.or.jp/~meher/mail.htm#TOP

　さらに関係ありませんが、明日早朝から３泊４日の出張でしばらく乗車できません。でわ(^^)/~。

いつもROMしてます　ぷりる　です。

久しぶりに来て見たら青大将ネタでしたので、思いきって質問しますぅ。
色についていろいろ（←洒落ではありません）調べたのですが、
当時に実物を見たわけでは無いので良く判りません。
そこで資料をしらべ、いろいろ考えてみたところを下記にUPしてあります。
　http://homepage1.nifty.com/PRILLE/P-GRN_No5/Pale_Green.htm
皆さんのご意見をいただけると幸いです。