倶楽部メモ:客車倶楽部過去ログ集:客車列車の旅
倶楽部メモSP
中央線の旧客・425レ
飯田町区の客車・中央東線425レの客車



倶楽部メモ(99) 平成13年 8月 4日〜 8月11日

投稿者 103列車機関士
投稿日 8月11日(土)20時39分46秒
タイトル 中央線の旧客 
本文 皆様こんにちは、日中線の話題、大変参考になりました。それにしてもやはり蒸気
時代の話に熱がはいるのですね!鉄道趣味を支える動機ってやっぱり幼少、青春時代
の思い出だとおもいます。SLもかっこいいと思います、現役のSLを目の当たりにしたら
皆様のように熱く語れたのになあと思います。私も足尾線のさよならSLのC12に母に抱かれて
手を振っていたらしいのですが、悲しいかなまったく覚えていません、、、
made in 群馬の私にとってEF62,58の客車列車は大変思い出があります。
「軽井沢」なつかしいなあ、そういえば高崎線の2322レ、最後は62と12系、でしたね
北オクのオユ11とマニ37つけて、
さて私、中央線の旧客に大変興味を持っております。飯田町に旧客がゴロゴロしてたのかと
思うと不思議な気がします。1975年7月18日に新宿〜岡谷に走った9431レ
の記録を書いてみたいと思います。
EF64 26 (篠ノ井?)
スハフ42 2402
スハ 43 2475
スハ 43 2261
オハ 46 2623
オハ 46 2737
ナハ 11 2100
オハ 46 2519
スハフ42 2403
南シナの車両を使った臨時普通列車だそうです。(川崎留置車、これだったのかなあ?)
この時はもう飯田町区は無かったんですものね。わたしは425レの編成
を知りたいのですが西イイの最後の配置を調べればいいのでしょうか
生意気に編成表など書きましたが、これ雑誌で調べたものです、すみません

倶楽部メモ(100) 平成13年 8月12日〜 8月15日

投稿者 221レ  
投稿日 8月12日(日)00時27分14秒
タイトル 飯田町の客車
本文 103列車機関士さんこんにちは!
私も現役蒸気って幼少の頃住んでいた亀有の中川の鉄橋のところで
見ていたらしいのですが、記憶がありません。
昭和40年代前半なので成田行きのC57かなと思うのですが
親父はタンク機だった様な気がするとあいまいモード(爆)
見た記憶があるところで当時の山陽特急みどりの車窓から
途中の駅の片隅で煙を上げている蒸気くらいで
形式もわかりません。
ところで飯田町の客車ですが
昭和50年3月に飯田町客貨車区?の統廃合で定期列車から消えています。
相変わらず種村直樹さんの本からのお話ですが
山男列車を守れ!との客車から電車化するのに反対する珍しい反対運動が起きたそうです。
その頃南シナの客車は、14,20系あたりの寝台車が定期列車に使われているほか
波動用の14系ハ座と事業用車両ばかりだと思いますので
飯田町から移管されたのかも知れません。
(答えにならなくてすいません)
今の大垣夜行も大阪行き143列車が廃止になるところが
反対運動が起きて電車化大垣行きとなった経緯があったそうです。
なんとなく今のムーンライトながらの救済臨時夜行みたいですね?
そんな関係で客車の臨時夜行の登場になったのかもしれません。
64牽引の列車はその後12系や14系の臨時アルプスなどでもみられましたが
私もとうとう64牽引の客車には乗れませんでした。
列車番号は忘れましたが中央線夜行鈍行の上り列車(115系)は
飯田線の撮影の後よくお世話になりました。
あずさに乗ればその日のうちに帰れるのにお金がなくて辰野駅で夜行を待ったものです。
これには荷電が2両つながれていて窓を開けるとつりかけモーターの音が響いていて
なかなか旅情がありました。
これはここの話題ではありませんね?
でも425列車に荷物車がついていたのかもしれません。
高崎線の2322レ客車にはオハ35が2両連結されていたと思いますが
とてもよく整備されていてきれいなニス塗りの車内でしたね?
スハフ322357が内装がひび割れてひどい状態をいきなり
茶色に塗ったベニア板+角材で整備して余計悲惨にしてしまいましたが
昔のよく整備された高崎の客車を思うと残念でなりません。
いつの間にか屋根布を塗り屋根に替えているし
保存客車も少しずつ現代風に代わっていっているようです。
パレオEXPも観光列車ゆえ冷房化で12系になって久しいですし・・・
大井川の客車はすばらしいですが、か細い線路をゆらゆら走るより
国電と並走しながらをゴハチやEF80が懸命に走り、軌道強化された区間を
どっしりとした乗り心地で走る旧客が忘れられません。
ないものねだりですがJR東の旧客のイベント列車はできるだけ乗っているこのごろです。
話が長くなりました、それでは。

投稿者 EF58 29  
投稿日 8月13日(月)09時07分11秒
タイトル 425レじゃないけど 
本文

 103列車機関士 様

>中央東線の客レ編成について
  78ー7ー23     73ー1ー8      73ー7ー10     75ー3ー6
 8404レたてしな51号 423レ        423レ        423レ
  EF64 14(甲)  EF64 37(甲)   EF64 38(甲)   EF64 31(甲)
1 スハフ42 2195  オハフ33 2558   オハフ33 2269    オハフ33 2264
2 スハ 43 2629  オハ 61 2625   オハ 35 2822    オハ 35 2790
3 オハ 46 2619  オハ 35 2982   オハ 35 2893    オハ 47 2327
4 オハ 46 2624  オハ 35 2772   オハ 35 2075    オハ 35 2819
5 スハ 43 2448  オハ 35 2133   オハ 35 3164    オハ 35 3015
6 ナハ 11 2049  オハフ61 2369   オハフ33 2264    スハフ42 2124北オク
7 スハ 43 2013  マニ 60 2051西イイスハニ37 2022    スハフ42 2033
8 スハフ42 2402  特記以外長モト   マニ 60 2051西イイ マニ 60 2406西イイ
 全南シナ      新宿→松本     特記以外西コフ    特記以外西コフ
 岡谷→新宿
 

 425レの記録じゃありませんけどご参考となれば幸です。
 (この記録は別のBBSに投稿した私の書き込みの内容と同じです)


投稿者 車掌@仙コリ  
投稿日 8月14日(火)13時00分30秒
タイトル RE:西イイの客車・客車のサボ(行先表示)
本文

西イイの客車について話題になっていましたので、いろいろと調べてみましたが、昭和45年頃
までは、主にスハ32が多く配置されていて、徐々にオハ35に変わっていったようです。
最終年度である昭和50年に配置されていた車両は
オハ35 2078・2427・2859・2887・2902・2903・2904・2941
オハフ33 2238・2240・2328・2517
スハフ36 2008
だったようで、これらの車両は他に転属することなく、この年度で廃車となったようです。
ちなみに当時の南シナはブルートレインの基地というイメージですが、配置的にはオハ46や
スハフ42が、ある程度まとまった両数配置されていました。
実際に品川に旧客が大量にいたかどうかの記憶は私もないので、どうだったのでしょうか?
書類上の配置は品川で、実際は川崎等数箇所に分散して留置されていたのでしょうか?
また、EF58 29さんの情報によると中央東線の客レには主に西コフの車両が使われていたよう
ですね。
とすると西イイの末期に配置されていた車両の使い道はどうだったのでしょうね?

客車のサボ(行先表示)の話ですが、興味深い話題ですね。
正直なところあまり興味を持って調べたことはなかったのですが、手持ちの写真を調べてみても
さっぱりわかりませんでした。
同じ線区はもちろん、同じ列車名でも年代の違い等で色が違っていたりしますし・・・
どなたか詳しい事情を知っている方はいらっしゃいませんでしょうか?


投稿者 EF58 29
投稿日 8月14日(火)17時46分37秒
タイトル こっちが425レです
本文

 あのー、話がこじれるとややこしくなるのでフォローしておきますが。
 私の書き込みは423レのものであって425レではありません。中央東の客レという
ことで別の掲示板に書き込んでいた内容をコピーしてものであり、425レは別に存在
します。
 72ー8ー31 新宿
 425レ 新宿→長野
 EF64 23(甲)
 スハフ32 2121 西イイ
 スハ 32 2240 西イイ
 スハ 32 2527 西イイ
 スハ 32 2656 西イイ
 オハ 35 2941 西イイ
 スハ 32 2797 西イイ
 オハフ33 2238 西イイ
 スユニ60 2006 長ナノ
 マニ 35 2066 長ナノ

 という訳で425レは飯田町持ちです。最初から出しておけば良かったものを423レ
にしたためにご迷惑をおかけしました。ごめんなさい。

 品川の43系は多客臨として結構使用された実績があります。
 東北、常磐線系の臨急客のほか北海道のすずらん臨にも貸し出された実績がありま
すし、もしかしたら創臨等宗教臨にも使用されていたかもしれませんね。修学旅行等
の集約臨として使用されていたのかもしれません。1両単位でしたらオクシナ回送の控
車としても需要がありましたね。

 もともと品川持ちの東海道・山陽線系急客がなくなってから電暖化してずっと予備
として持っていたのか、後から電暖車ばかり集めたのかわかりませんが、旧客末期ま
で残っていたのは確かですね。皆さんも目撃されたとおり。ただ、使用しない時期に
いつも川崎に留置されていたのかについては不明です。


投稿者 車掌@仙コリ
投稿日 8月14日(火)19時37分52秒
タイトル RE:中央線の旧客(425レ)
本文

EF58 29さん、425レの情報ありがとうございます。
中央東線の客レについては私の早とちりだったようです、ご迷惑おかけしました。
425レについては、飯田町持ちだったようですね。
当時の中央東線については、まったくわからないのですが、どのくらい客車列車が残っていたの
でしょうか?すでに普通列車の大半は115系電車ですよね?
また、客車列車のうち飯田町持ちの割合はどうだったのでしょう?
恥ずかしながら425レについてもわからないのですが、有名な列車だったのでしょうか?

103列車機関士さんの書き込みに「425レの編成を知りたいのですが西イイの最後の配置を
調べればいいのでしょうか」とありますので、飯田町最後の昭和50年頃の編成が知りたいと
思われ、425レの客車が飯田町持ちであったということは、その頃の425レは、私が先ほど
書き込みましたオハ35・オハフ33中心の編成であったと思われます。
本当に私の早とちりでご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。


倶楽部メモ(101) 平成13年8月15日〜8月18日

投稿者 103列車機関士
投稿日 8月16日(木)19時37分47秒
タイトル どうもすみません、
本文 EF5829様、車掌様、ありがとうございます。
221レ様私のほうこそ、大変失礼しました。すみません。妻の実家にいまして。
いまさら西イイの話なんですがあの種村さんの列車追跡で
425レのために飯田町があったというのが印象に残りまして、
さてあの飯田町最後の配置車両の中にスハフ36 2008というのがありましたね、
台車振替車だったようですが、スハフ32にTR47でしたでしょうか教えてください、
わたしはNで客車を作ります。話題にありましたがどこまでこだわるかはほんと困ることがあります。
そこでGMの客車は何番あたりがプロトタイプかとても知りたいのです。

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