急行リアスさん、はじめまして。
確かに、鉄道誌でも「雑形と呼ぶのはやめよう！」といった論調を見かけることがありますね。

でも、私としては考え過ぎのような気がしないでもありません。

他に目を向けてみると、例えば「雑学」「雑用」といった場合は、「一定の基準による
分類がしにくい」ことを必ずしもマイナス感情で捉えているわけではありません。

で、旧客の場合ですが、確かに趣味的には興味深いバリエーションが存在するわけで、
それらをひっくるめて言うのには抵抗があります。
しかし、各々の形式を混ぜ込んで編成を組む場合が多いという実際的・機能的な側面（＝使い方）
から見ると、渾然一体としている部分が現実にあるわけですから、そういう意味では明らかに「雑」
ですし、的を射ているようにも思います。

それで、正式には「雑形」とは大正期以前の木製車のことを指すという話も聞いたことがあります
（→詳しい方フォローをお願いします）。
だとすれば、客車編成史との関わりで、「雑客」の指示対象がいつ頃から一般形客車（旧型客車）
全般に転移していったのかが興味あるところですね。（←それこそ考え過ぎだったりして。。。（爆））

ps. 雑誌ではよく見かけるものの、実際に「雑客」と呼ぶ人ってどれぐらいいるのでしょうか。。。

急行リアスさん、大和路環状線、みなさん、こんにちは。

　私が鉄道写真を撮り始めた1985年、まだ山陰線や北海道の一部に旧形客車が残っていて
12系や50系と一緒に運用されていましたが、当時私の周りの人たちは旧形客車のことを
雑客と呼んでいました。私も特に何の不思議もなく雑客と呼んでいたような気がします。
　その後、鉄道写真から完全撤退していましたが、最近になってホームページ開設に向けて
オハ 35系やスハ43系の形式写真をまとめたときにカテゴリーを考えましたが、すんなり
「一般形」ということしました。客車全体が旧形になっている今、ナハ10系以前の形式だけ
を「旧形」と呼んでよいのかという疑問があったからです。
　ナハ10系と20系客車とは製造年がダブっている時期があるというのも、大きな理由の一つです。

こんにちは。

私は「一般型客車」とか「旧型客車」というのを使っていますが、
昭和２０〜３０年代からこの趣味をされていらっしゃる方々からすると、
「旧型」もひっかかるでしょうね。

２０系、５０系、１２系、１４系等々、１つの形式で運用される時代となった
現代(と言っても、客車も風前の灯火ですが)となっては、
１０系以前に登場していた一般型客車の総称として「雑形」と呼ぶ風潮が
出ていたのも仕方ないのかなぁとは思います。

ただし雑形、雑客という名称がひんぱんに使われたのは昭和５５〜６０位で、
最近はあまり耳にしませんね。

ちなみに水戸線客レは郵便車(スユニ)が付いてましたね。
昭和57年11月改正で消えました。
客車は水ミト、機関車は内郷でした(末期)。

急行リアスさん、はじめまして。

１９７０〜８０年代の水戸線および東北本線黒磯以北の普通客レについてとのことで、
詳しくはありませんが、地元ネタなので当時の話を少々。
郡山に住んでいるので、東北本線の黒磯〜福島間にはちょくちょく乗車していました。
車両的にはオハフ３３・オハ４７などを中心とした俗に言う３５系・４３系
（大キトさんの言うとおり、現場では２０系以前には系は使われていなかったようですが、
総称ということであえて使わせて下さい）が大多数で、オハフ６１が少々といった状況でした。
少なくてもこの区間では１０系座席車は見なかったように記憶しています。
車体の色は、青とぶどう色が半々程度（やや青が多かったような？）
編成は１０両を越える列車も多く、長大編成？でのんびりと走っていました。
当時の東北本線は「ひばり」を中心とした特急街道で、次々と特急・急行に抜かれていた
記憶があります。
運用的には８０年代にはいると短区間の運用が多かったと思いますが、７０年代には
郡山でも一関行きなどの長距離の列車を見かけたように覚えています。
通勤・通学には利用したことがないためピーク時の混雑はわからないのですが、それ以外の
時間帯は比較的すいており、座れなかったという記憶はあまりなく、時間帯によっては
最後尾の車両などに乗っていると乗客が自分一人ということもありました。

雑客についてですが、みなさんの言っているとおり、本来は鉄道国有化時に私鉄から
編入された雑多な形式、という意味で「雑形客車」と言っていたはずなのですが、
いつのまにか旧型（一般型）全体を雑形という人もいるようですね。
雑という言葉ですが、確かに「雑草」などというといいイメージはありませんが、例えば
「雑誌」のように市民権を得た？言葉もありますし、実際に国鉄内部で使われていた
言葉でもありますし（意味は違いますが）いちがいに否定は出来ないような・・
しかし、私としても「雑」という言葉にいいイメージはないので、旧客全体を「雑客」
というのは反対派で「旧客」で通しています。

そうですか。「雑客」という言い方にも、
それなりの背景があるのですね。よくわかりました。
しかし、こんな簡単な一言に、これだけのレスが寄せられるとは。
やはり、この掲示板、かなり濃いです。
みなさん、スバラシイ！
それと「水戸線＆黒磯以北の普通客レ」へのレス、
ありがとうございます。
実は私自身も幼い頃、実父の郷里が水戸線沿線だった関係で、
何回か乗った記憶があるのですが、どうも曖昧で。
それから黒磯以北ですが、今からは想像もつかないくらい、
新幹線開業以前は走ってましたよね、ホントに。
あれから約20年ですか（う〜ん、確かに年をとりました、私も）。
黒磯まで行けば、そこから先は旧客ワールドが健在だったのが、
懐かしく思い出されます……。

ＰＳ.「レトロトレイン駒子号」って、今年も走るんですね。
てっきり川端康成生誕１００周年記念がらみだから、
去年だけかと思ってましたけど、うれしい！
新潟支社って、本当は旧客好きなのかな？
以前、「哀愁列車号」とかありましたし。